De mening van De Winter over homo's - Pagina 43

Raf · 5 december 2010, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Wat is eigenlijk uw opinie over een homoseksueel die toch beslist van met een vrouw trouwen en kinderen verwekt. Is zoiets correct gedrag?

Natuurlijk! Sterker nog: hij beschouwt zulke mensen als "genezen"!

Tot het misloopt...

Jan van den Berghe · 5 december 2010, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Wat is eigenlijk uw opinie over een homoseksueel die toch beslist van met een vrouw trouwen en kinderen verwekt. Is zoiets correct gedrag?

Homoseksualiteit beschouw ik niet als iets aangeboren (trouwens, men moet nog steeds het eerste wetenschappelijk bewijs voorleggen voor dat zogezegde "aangeboren zijn"), wel een psychologische afwijking waarvan men in bepaalde gevallen kan genezen.

Wat is er dan ook problematisch aan iemand die zijn afwijking overwint of die het juist weet te plaatsen?

Flippend Rund · 5 december 2010, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Homoseksualiteit beschouw ik niet als iets aangeboren (trouwens, men moet nog steeds het eerste wetenschappelijk bewijs voorleggen voor dat zogezegde "aangeboren zijn"), wel een psychologische afwijking waarvan men in bepaalde gevallen kan genezen.

Wat is er dan ook problematisch aan iemand die zijn afwijking overwint of die het juist weet te plaatsen?

Het is iets wat ik me vaak heb afgevraagd. Persoonlijk denk ik dat zo'n leven een leugen is, en dat alle betrokkenen hier onder zullen lijden, inclusief de kinderen.

Paulus · 5 december 2010, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat volstaat.

Neen dat volstaat niet. Kinderen hebben het recht op het beste van onszelf als mens en als maatschappij. Zeker bij volle adopties, waarvan men intussen weet dat de identiteitscrisis hard toeslaat en tot blijvende gevolgen kan leiden zoals blijvende hechtingstoornissen.

Niet allemaal, weet ik wel. Maar veel. Men is al lang niet meer zo enthousiast over adoptie dan pakweg dertig jaar geleden, precies om die redenen. Dat gegeven alleen al is een goede reden om geen adoptiekinderen in atypisch ge zinssituaties te laten opgroeien. Het is zo al moeilijk genoeg.

U moet ook eens de eerlijkheid durven opbrengen om de situatie te beoordelen vanuit het standpunt, wat nu het beste is voor het kind. Een kind heeft recht op ouders, maar ouders niet op een kind. Daarom moet men ook geen kinderen zoeken voor de ouders maar ouders voor het kind.

Paulus.

Jan van den Berghe · 6 december 2010, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het is iets wat ik me vaak heb afgevraagd. Persoonlijk denk ik dat zo'n leven een leugen is, en dat alle betrokkenen hier onder zullen lijden, inclusief de kinderen.

Waarom zou dat een leugen zijn?

Flippend Rund · 6 december 2010, 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat een leugen zijn?

We moeten altijd de mogelijkheid onder ogen zien dat de persoon in kwestie zichzelf slechts wijsmaakt dat hij niet langer homoseksueel is, maar het in werkelijkheid nog altijd is.

Jan van den Berghe · 6 december 2010, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

We moeten altijd de mogelijkheid onder ogen zien dat de persoon in kwestie zichzelf slechts wijsmaakt dat hij niet langer homoseksueel is, maar het in werkelijkheid nog altijd is.

Dat is mogelijk, maar we moeten evenzeer de mogelijkheid onder ogen willen zien dat de persoon daadwerkelijk genezen is van zijn psychologische afwijking of die afwijking kan plaatsen zodanig dat hij binnen een ander kader evenwichtig kan leven.

Paulus · 6 december 2010, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

We moeten altijd de mogelijkheid onder ogen zien dat de persoon in kwestie zichzelf slechts wijsmaakt dat hij niet langer homoseksueel is, maar het in werkelijkheid nog altijd is.

Is dat nu net niet de clou van de zaak? Misschien maakt iemand zichzelf wijs dat hij homoseksueeel is, maar is dat in werkelijkheid niet.

Ikzelf heb in een vorig leven samengeleefd met twee vrienden. Eén daarvan was homoseksueeel en ook hij bracht vrienden mee natuurlijk. Het was opvallend hoe homoseksuelen er van overtuigd zijn, dat er in bijna ieder mens een homoseksueel schuilt.

En die zal er ook wel één zijn, en deze ook,...

Kom maar eens in dat milieu terecht als puber met op hol slaande hormonen. Je zult meer dan welkom zijn. Homoseksueeel gedrag, is niet ondenkbaar bij hetero's. Zie maar wat in gevangenissen gebeurd bijvoorbeeld. Als puber, op zoek naar jezelf in d�*t milieu? Ik heb er geen goed oog in.

Maar of je daarom ook effectief homoseksueel bent, is nog maar zeer de vraag.

Paulus.

Steve_M · 6 december 2010, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Is dat nu net niet de clou van de zaak? Misschien maakt iemand zichzelf wijs dat hij homoseksueeel is, maar is dat in werkelijkheid niet.

Ikzelf heb in een vorig leven samengeleefd met twee vrienden. Eén daarvan was homoseksueeel en ook hij bracht vrienden mee natuurlijk. Het was opvallend hoe homoseksuelen er van overtuigd zijn, dat er in bijna ieder mens een homoseksueel schuilt.

En die zal er ook wel één zijn, en deze ook,...

Kom maar eens in dat milieu terecht als puber met op hol slaande hormonen. Je zult meer dan welkom zijn. Homoseksueeel gedrag, is niet ondenkbaar bij hetero's. Zie maar wat in gevangenissen gebeurd bijvoorbeeld. Als puber, op zoek naar jezelf in d�*t milieu? Ik heb er geen goed oog in.

Maar of je daarom ook effectief homoseksueel bent, is nog maar zeer de vraag.

Paulus.

Volgens mij ken jij bijzonder weinig homoseksuelen.

Jan van den Berghe · 6 december 2010, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Volgens mij ken jij bijzonder weinig homoseksuelen.

Hoezo?

Steve_M · 6 december 2010, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Homoseksualiteit beschouw ik niet als iets aangeboren (trouwens, men moet nog steeds het eerste wetenschappelijk bewijs voorleggen voor dat zogezegde "aangeboren zijn"), wel een psychologische afwijking waarvan men in bepaalde gevallen kan genezen.

Wat is er dan ook problematisch aan iemand die zijn afwijking overwint of die het juist weet te plaatsen?

Heb jij wetenschappelijk bewijs van het tegendeel? Met andere woorden, wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat homoseksualiteit een keuze is.

Jan van den Berghe · 6 december 2010, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Heb jij wetenschappelijk bewijs van het tegendeel? Met andere woorden, wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat homoseksualiteit een keuze is.

Ik heb helemaal niet gesteld dat homoseksualiteit "een keuze" is.

Steve_M · 6 december 2010, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo?

Ik heb vrij veel homoseksuelen in mijn vrienden- en kennissenkring. Daar zit echt niemand tussen die past in zijn gevangenisverhaal. Als ik de posts van Paulus of van jou lees, heb ik gewoon niet de indruk dat jullie veel homoseksuelen kennen.

Steve_M · 6 december 2010, 00:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb helemaal niet gesteld dat homoseksualiteit "een keuze" is.

Nee, dat klopt. Je noemde het een "psychologische afwijking". Terwijl je in dezelfde zin schreef dat je niet geloofde dat het aangeboren was.

Jan van den Berghe · 6 december 2010, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb vrij veel homoseksuelen in mijn vrienden- en kennissenkring. Daar zit echt niemand tussen die past in zijn gevangenisverhaal. Als ik de posts van Paulus of van jou lees, heb ik gewoon niet de indruk dat jullie veel homoseksuelen kennen.

Waarom dan wel?

Trouwens wat moeten we verstaan onder uw cryptische omschrijving "gevangenisverhaal"?

Steve_M · 6 december 2010, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel?

Trouwens wat moeten we verstaan onder uw cryptische omschrijving "gevangenisverhaal"?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door paulus

Kom maar eens in dat milieu terecht als puber met op hol slaande hormonen. Je zult meer dan welkom zijn. Homoseksueeel gedrag, is niet ondenkbaar bij hetero's. Zie maar wat in gevangenissen gebeurd bijvoorbeeld. Als puber, op zoek naar jezelf in d�*t milieu? Ik heb er geen goed oog in.

Niet mijn cryptische omschrijving, hoor.

Jan van den Berghe · 6 december 2010, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Nee, dat klopt. Je noemde het een "psychologische afwijking". Terwijl je in dezelfde zin schreef dat je niet geloofde dat het aangeboren was.

Inderdaad, ik neem aan het een psychische afwijking is.

Jan van den Berghe · 6 december 2010, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Niet mijn cryptische omschrijving, hoor.

Paulus heeft het daar over "gelegenheidshomoseksuele handelingen", iets wat inderdaad in de geschiedenis wel eens is voorgekomen. Vraag is altijd als men op jonge(re) leeftijd met dergelijke zaken in contact komt, in hoeverre dit de psychologie van een kind/jongvolwassene kan beïnvloeden. En daarin volg ik Paulus wel.

Steve_M · 6 december 2010, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ik neem aan het een psychische afwijking is.

Ik denk dat we hier dan maar moeten overeenkomen dat we hierover van mening verschillen. Bovendien denk ik dat ik een groot deel van de wetenschappelijke gemeenschap aan mijn kant heb. Maar ik denk niet dat we er uitraken.

Steve_M · 6 december 2010, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Paulus heeft het daar over "gelegenheidshomoseksuele handelingen", iets wat inderdaad in de geschiedenis wel eens is voorgekomen. Vraag is altijd als men op jonge(re) leeftijd met dergelijke zaken in contact komt, in hoeverre dit de psychologie van een kind/jongvolwassene kan beïnvloeden. En daarin volg ik Paulus wel.

Ik niet. Hoeveel jongeren komen in zulke situaties terecht? Volgens mij een zeer kleine minderheid.