De mening van De Winter over homo's

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wie houd er zich daar nu mee bezig?

Waarmee?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

...


Bij een duurzame monogame relatie liggen de kaarten anders. Men is in staat om veel verder te gaan. Ware liefde is immers niet ik-gericht, maar jij-gericht. Wat vindt de ander leuk, wat zou mijn partner eens graag hebben, wat zou mijn lieveling eens willen beleven. Als deze houding wederzijds is, dan is men in staat het seksuele leven te ervaren als een levensreis.

...

Het niet-ik-gerichte is ook als volgt mogelijk:

wat zouden mijn partners (drie v, en één m af en toe) eens graag hebben, wat zouden al die lievelingen eens willen beleven ...

dat zou pas een all inclusive wereldreisje zijn.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarmee?

Den encycliek (ofzoiets) van de paus lezen

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Je overtuigt me niet echt. Duurzame monogamie kan toch ook als preventiemiddel tegen de verdere verspreiding van het virus aangehaald worden?



In feite zeg je nu net hetzelfde als voorheen. De overheid zou jou niet kunnen overtuigen om niet vreemd te gaan, maar wel om steeds een condoom te gebruiken...?



Het is inderdaad niet daarom. We moeten mensen overtuigen van de voordelen van duurzame monogame relaties.



Het is niet echt een kwestie van focussen op. Het is gewoon een vaststelling die gedaan wordt.



Ik denk persoonlijk dat er wat meer aandacht mag gegeven worden aan het feit dat de kwaliteit van het seksuele leven pas echt de kans krijgt om zich te ontwikkelen in een monogame relatie.

Veel mensen gaan er gewoon van uit dat het seksuele leven niet verder reikt dan een zo explosief mogelijk bevredigen van lust en daar blijft het bij. Men is er gewoon op uit om een zo bevredigend mogelijk lichamelijk orgasme te bekomen en meent dat indien men daarin slaagt, men ook een geslaagd seksueel leven heeft. Vanuit die visie is het ook verleidelijk om vreemd te gaan want wie weet hoe leuk seks wel is met die ander?

Maar in werkelijkheid is dat niet zo. Deze seksualiteitsbeleving is vooral ik-gericht. Wat vind ik leuk, wat heb ik graag, wat zou ik graag eens hebben enz... Deze ingesteldheid maakt je ook nieuwsgierig naar wat voor genot je buiten je relatie zou kunnen vinden.

Bij een duurzame monogame relatie liggen de kaarten anders. Men is in staat om veel verder te gaan. Ware liefde is immers niet ik-gericht, maar jij-gericht. Wat vindt de ander leuk, wat zou mijn partner eens graag hebben, wat zou mijn lieveling eens willen beleven. Als deze houding wederzijds is, dan is men in staat het seksuele leven te ervaren als een levensreis.

Binnen zo'n relatie kan het seksuele leven mee evolueren met de persoonlijkheid van de mens. Wat vandaag leuk is kan morgen een sleur zijn en wat vandaag nog een vraag is kan morgen een antwoord zijn. Het kennen van elkaars diepste geheimen, komt de relatie alleen maar ten goede. Als je daarbij elkaars vertrouwen bewaart wordt je seksuele leven iets unieks die alleen maar bij deze of gene past.

Dan heb je geen zin om naar de hoeren te gaan, dan heb je niet de behoefte om vreemd te gaan, dan ben je niet nieuwsgierig naar iemand anders omdat je uit ervaring weet dat het seksuele leven iets is waar je elke dag aan bouwt en elke keer nieuwe horizonten tegemoet gaat en verlegt. Je bereikt een niveau dat je met het huidige consumptieseks, nooit kan bereiken. Vanuit de ervaring dat je met je sekuele leven dimenties kunt bereiken waarvan je niet eens wist dat ze bestonden, kijk je neer op wat men tegenwoordig consumpieseks noemt. Want wat is dat laatste eigenlijk meer dan een puberaal masturberen met het lichaam van een ander?

Zo denk ik erover.

Paulus.

Wat heb jij tegen explosieve bevrediging?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Wat heb jij tegen explosieve bevrediging?

Helemaal niks, alleen,...

...er is zoveel meer onder de zon.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het niet-ik-gerichte is ook als volgt mogelijk:

wat zouden mijn partners (drie v, en één m af en toe) eens graag hebben, wat zouden al die lievelingen eens willen beleven ...

dat zou pas een all inclusive wereldreisje zijn.

Dan zou je met hen moeten samenleven.

Paulus.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom denk je dat?

Paulus.

Dat staat daar ergens in uw tekst?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En wat is uw persoonlijke opvatting betreffende condoomgebruik?

Ben jij geinteresseerd in het condoomgebruik van Jan van den Berghe?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat staat daar ergens in uw tekst?

Nee hoor. Daar staat alleen dat het seksuele veel meer is dan dat.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ook. En ik moet erbij zeggen, Paulus, dat je dit wel heel mooi en tevens indringend hebt verwoord. Daarbij wil ik trouwens wat iets aanstippen: in onze tijd geeft men m.i. iets teveel gewicht aan seksualiteit. Het wordt aanzien als hét allerbelangrijkste, waardoor men, zoals je al aanstipte, op zoek gaat naar de ultieme beleving. Als die niet onmiddellijk komt, wordt men rusteloos, gaat men op zoek. Het is typerend voor onze tijd waar diepe tevredenheid schaars is. Jammer natuurlijk. Seks is binnen het huwelijk belangrijk, maar vaak zijn er ook andere elementen die een bijzonder grote toegevoegde waarde hebben in het diepe gevoelsleven tussen man en vrouw.

Inderdaad. Bedankt voor de vervollediging.

Paulus.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Nee hoor. Daar staat alleen dat het seksuele veel meer is dan dat.

Paulus.

Idd,

voorspel en alles erbij en erop

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Duurzame monogamie is wellicht het beste preventiemiddel dat er bestaat. Maar daar voor pleiten is onrealistische, utopische kwatsj. Iemand die op het punt staat vreemd te gaan, zal zijn hormonen op dat ogenblik niet onder bedwang houden met de wetenschap dat Dewinter pleit voor duurzame monogamie. In het beste geval mag je erop hopen dat hij zo verstandig is een condoom te gebruiken.

Geloof me maar Raf dat een duurzame monogame relatie voldoende kan bevredigen, om de hormonen onder bedwang te kunnen houden.

Je kunt een alcoholist inderdaad makkelijk verleiden met een pintje bier, tenzij hij zelf meer en betere drank heeft. Dan komt hij voor uw pintje, zijn huis niet uit.

Als je tenminste begrijpt wat ik bedoel.

Paulus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ben jij geinteresseerd in het condoomgebruik van Jan van den Berghe?

Blijkbaar, alleen valt daar niet veel over te vertellen!

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ben jij geinteresseerd in het condoomgebruik van Jan van den Berghe?

Nog altijd moeite met lezen? Schrijf u eens in een school voor volwassenenonderwijs. Ze hebben daar tegenwoordig goede cursussen. Iedereen verdient een tweede kans!

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar, alleen valt daar niet veel over te vertellen!

Inderdaad. Bij mij ook niet.

Puur natuur.

Paulus.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Euhm... dat zijn toch gewoon de initialen van Philip Dewinter?

en zelfs zijn initialen zijn grappig, wat een talent.

[Hot Marijke]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Inderdaad. Bij mij ook niet.

Puur natuur.

Paulus.

Bij uw maîtresse ook?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Nog altijd moeite met lezen? Schrijf u eens in een school voor volwassenenonderwijs. Ze hebben daar tegenwoordig goede cursussen. Iedereen verdient een tweede kans!

Eens lachen is blijkbaar ook uw beste kant niet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan zou je met hen moeten samenleven.

Paulus.

Moeten: typisch kaloten-woord;
Samenleven: oei, mag niet van de paus.


Nu, ik ga deze draad laten voor wat hij is.

Mijn grote vraag, mijn grote verwondering ... waarom de kaloten toch absoluut via wetgeving hun normen wensen op te dringen aan niet-kaloten, het blijft me een raadsel.

Tot het raadsel opgelost is, zal ik ze blijven bevragen èn aanklagen.
Maar niet meer in deze draad. Hier ga ik niet wijzer worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Moeten: typisch kaloten-woord;
Samenleven: oei, mag niet van de paus.


Nu, ik ga deze draad laten voor wat hij is.

Mijn grote vraag, mijn grote verwondering ... waarom de kaloten toch absoluut via wetgeving hun normen wensen op te dringen aan niet-kaloten, het blijft me een raadsel.

Tot het raadsel opgelost is, zal ik ze blijven bevragen èn aanklagen.
Maar niet meer in deze draad. Hier ga ik niet wijzer worden.

Hoezo? Hoe leggen wij onze normen op?