indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen - Pagina 49

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Moet ik dat serieus uitleggen?
Katholiek is toch het geloof.
Klerikaal heeft te maken met het instituut kerk; met de geestelijken.

En?

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is dus de katholieke school waar die richtingen te volgen zijn.
Er is geen gemeenschapsschool waar je terecht kan voor deze opleidingen in het Kortrijkse.

Schijnbaar klopt dit, wat dan ook betekent dat er blijkbaar niet onmiddellijk vraag is naar de oprichting van die opleidingen binnen het GO!

Het is trouwens zo dat de VTI-scholen bij de meeste mensen niet de uitstraling hebben een katholieke school te zijn: de meerderheid ziet die scholen in de eerste plaats als technische scholen waar mensen een "stiel" wordt aangeleerd.

artisjok · 9 december 2010, 07:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar klopt dit, wat dan ook betekent dat er blijkbaar niet onmiddellijk vraag is naar de oprichting van die opleidingen binnen het GO!

Het is trouwens zo dat de VTI-scholen bij de meeste mensen niet de uitstraling hebben een katholieke school te zijn: de meerderheid ziet die scholen in de eerste plaats als technische scholen waar mensen een "stiel" wordt aangeleerd.

Het betekent vooral dat; indien iemand één van die richtingen wil volgen; er geen echte keuze is.
http://forum.politics.be/showthread....19#post5139119

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het betekent vooral dat; indien iemand één van die richtingen wil volgen; er geen echte keuze is.
http://forum.politics.be/showthread....19#post5139119

De ouders kunnen altijd het GO! contacteren en nagaan in hoeverre het gemeenschapsonderwijs daarin kan voorzien.

Wie niets vraagt, krijgt niets.

Wisord · 9 december 2010, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik vind dit niet in edulex.
Maar in het Kortrijkse kan je hout-, bouw- en autotechnieken enkel volgen in de katholieke school.
Geen echte vrije keuze.

Gewoon schandalig ....

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Gewoon schandalig ....

U schrijft vandaag nog naar de minister van Onderwijs?

artisjok · 9 december 2010, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De ouders kunnen altijd het GO! contacteren en nagaan in hoeverre het gemeenschapsonderwijs daarin kan voorzien.

Wie niets vraagt, krijgt niets.

Jan, het ging hierover.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht
Sinds wanneer zijn kinderen verplicht om naar "vrij onderwijs" te gaan?

Verplicht, niet.
Maar soms kan je moeilijk anders.
En je schreef " 't is aan de ouders om te kiezen welke godsdienstlessen hun kinderen volgen."
Niet overal dus.
http://forum.politics.be/showthread....17#post5139117

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jan, het ging hierover.

Verplicht, niet.
Maar soms kan je moeilijk anders.
En je schreef " 't is aan de ouders om te kiezen welke godsdienstlessen hun kinderen volgen."
Niet overal dus.
http://forum.politics.be/showthread....17#post5139117

Schreef ik dat?

Misschien kan het soms moeilijk anders, maar als er terechte bezwaren waren van een hele groep ouders, dan had het GO! wel voorzien in de oprichting van een bepaalde richting. Ook het GO! gaat niet zomaar een studierichting oprichten en uitbouwen als er geen vraag naar is.

artisjok · 9 december 2010, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schreef ik dat?

Misschien kan het soms moeilijk anders, maar als er terechte bezwaren waren van een hele groep ouders, dan had het GO! wel voorzien in de oprichting van een bepaalde richting. Ook het GO! gaat niet zomaar een studierichting oprichten en uitbouwen als er geen vraag naar is.

Je pikte daar wel op in :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zou echt niet weten in welke gevallen ouders niet zouden kunnen kiezen voor het gemeenschapsonderwijs. Ook GO! heeft een heel uitgebouwd schoolnetwerk.

http://forum.politics.be/showthread....21#post5139121

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je pikte daar wel op in :

http://forum.politics.be/showthread....21#post5139121

En? Er is een heel uitgebreid schoolnetwerk. Wel heb ik niet gesteld dat er in iedere uithoek een gemeenschapsschool is.

Wie echter een bepaalde keuze maakt voor zijn kinderen, moet ook de gevolgen er soms bij nemen. En als die gevolgen moeilijk liggen, kan men nog altijd geen ijveren, samen met andere ouders, voor verandering.

artisjok · 9 december 2010, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Er is een heel uitgebreid schoolnetwerk. Wel heb ik niet gesteld dat er in iedere uithoek een gemeenschapsschool is.

Wie echter een bepaalde keuze maakt voor zijn kinderen, moet ook de gevolgen er soms bij nemen. En als die gevolgen moeilijk liggen, kan men nog altijd geen ijveren, samen met andere ouders, voor verandering.

M.a.w. er is niet altijd een echte vrije keuze. Soms is er enige beperking.

Rudy · 9 december 2010, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik neem er aanstoot aan dat dit soort onderwijs door de gemeenschap gefinancierd wordt.

Nog iemand die zich daar aan stoort? Of iemand die dat juist een goede zaak vindt?

Dit soort onderwijs ?

Godsdiensten en levensbeschouwingen zouden tot de privésfeer moeten horen. Onderwijs hoeft zich daar niet mee te bemoeien.
Met cultuur daarentegen. Maar dan heb je wel leerkrachten nodig die iets meer kunnen vertellen dan wat door de schoolboekjes wordt vooringelepeld.

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

M.a.w. er is niet altijd een echte vrije keuze. Soms is er enige beperking.

Niets wijst erop dat een bestaande beperking blijvend is.

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dit soort onderwijs ?

Godsdiensten en levensbeschouwingen zouden tot de privésfeer moeten horen. Onderwijs hoeft zich daar niet mee te bemoeien.
Met cultuur daarentegen. Maar dan heb je wel leerkrachten nodig die iets meer kunnen vertellen dan wat door de schoolboekjes wordt vooringelepeld.

Waarom zou het onderwijs zich daar niet mee mogen "bemoeien"? Vindt u dus dat het grondwettelijk recht op vrijheid van onderwijs inbeperkt moet worden?

Rudy · 9 december 2010, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou het onderwijs zich daar niet mee mogen "bemoeien"? Vindt u dus dat het grondwettelijk recht op vrijheid van onderwijs inbeperkt moet worden?

Vrijheid van onderwijs ? Onderwijs wordt betaald door de gemeenschap. Het is dus de gemeenschap die democratisch moet bepalen wat wordt onderwezen. En het mag dan ook nog liefst betaalbaar blijven.
Gezien de diversiteit aan godsdiensten en levensbeschouwingen stel ik mij vragen over de doelstellingen.

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Vrijheid van onderwijs ? Onderwijs wordt betaald door de gemeenschap. Het is dus de gemeenschap die democratisch moet bepalen wat wordt onderwezen. En het mag dan ook nog liefst betaalbaar blijven.
Gezien de diversiteit aan godsdiensten en levensbeschouwingen stel ik mij vragen over de doelstellingen.

U gooit twee zaken door elkaar: er is in België enerzijds de vrijheid op vereniging en onderwijs, anderzijds het Schoolpact dat voorziet in de betoelaging van het vrij onderwijs.

En de gemeenschap, wie is dat? Juist, dat zijn ook al die burgers die hun kinderen naar het katholiek onderwijs sturen. M.a.w. die mensen uitsluiten van uw concept "gemeenschap" is nogal eenzijdig, of meent u dat dit niet het geval is?!

Rudy · 9 december 2010, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gooit twee zaken door elkaar: er is in België enerzijds de vrijheid op vereniging en onderwijs, anderzijds het Schoolpact dat voorziet in de betoelaging van het vrij onderwijs.

En de gemeenschap, wie is dat? Juist, dat zijn ook al die burgers die hun kinderen naar het katholiek onderwijs sturen. M.a.w. die mensen uitsluiten van uw concept "gemeenschap" is nogal eenzijdig, of meent u dat dit niet het geval is?!

Ik ben mij weldegelijk bewust van het bestaan van een vrijheid van vereniging, en de betoelaging van het onderwijs.

Het is niet omdat iets bestaat, en het altijd goed heeft gewerkt, dat het ondertussen niet achterhaald is.

Controle kost een bom geld. Ook binnen het onderwijs. En controleurs vinden en opleiden die efficiënt controle uitvoeren is niet zo evident.
De tijd waar de katholieke zuil met de scepter zwaait en iedere controleur wel een collegeke had doorlopen is toch wel voorbij. De controle is niet meer beheersbaar en controleerbaar, toch wat het onderwijs van godsdiensten en levensbeschouwingen betreft.

Dus ja, ik pleit voor onderwijs van kennis en vaardigheden.

Tavek · 9 december 2010, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou het onderwijs zich daar niet mee mogen "bemoeien"? Vindt u dus dat het grondwettelijk recht op vrijheid van onderwijs inbeperkt moet worden?

Wel niemand verbiedt het oprichten van katholieke scholen, maar niemand verplicht de financiering er van als er een goed staatsalternatief is.

Jan van den Berghe · 9 december 2010, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel niemand verbiedt het oprichten van katholieke scholen, maar niemand verplicht de financiering er van als er een goed staatsalternatief is.

Jawel, dat laatste is voorzien in het Schoolpact. Dat is in België wettelijk bindend.

system · 9 december 2010, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, dat laatste is voorzien in het Schoolpact. Dat is in België wettelijk bindend.

Ze hadden het moeten laten zoals het was in de vroegere grondwet:
'Alleen het staatsonderwijs wordt op 's lands kosten gegeven'.

De katholieken hadden hun onderwijs maar zelf moeten organiseren en betalen en maar met hun bisschop moeten blijven scholen bouwen.

Waarom moet de staat nu particulier onderwijs zoals katholiek- of joods- of eender welk onderwijs mee helpen betalen? Dat vraag ik me af.