indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk had helemaal geen monopolie. Staatsonderwijs bestond al, al was het plan wel om dat nog uit te breiden (ingegeven in de eerste plaats door een verzuchting in dat staatsonderwijs zelf).

De katholieken, toen in de jaren 1870, hadden wel degelijk in de praktijk een monopolie in het onderwijs in België. En zeker op het platteland, maar ook in de feiten in de steden.Toen van Humbeeck met zijn wet kwam voor wat het lager onderwijs betreft (en later ook het middelbaar onderwijs behelste), wet, die de veplichting inhield dat elke gemeente ook een 'publieke' school moest hebben, zagen de katholieken dit met lede ogen aan. Ze wisten heel goed, dat, indien deze wet erdoor kwam, dat zij hun feitelijke monopoliepositie zouden veliezen op termijn. En daar waren ze als de dood voor. In die context moet men die hele schoolstijd zien.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De katholieken, toen in de jaren 1870, hadden wel degelijk in de praktijk een monopolie in het onderwijs in België. En zeker op het platteland, maar ook in de feiten in de steden.Toen van Humbeeck met zijn wet kwam voor wat het lager onderwijs betreft (en later ook het middelbaar onderwijs behelste), wet, die de veplichting inhield dat elke gemeente ook een 'publieke' school moest hebben, zagen de katholieken dit met lede ogen aan. Ze wisten heel goed, dat, indien deze wet erdoor kwam, dat zij hun feitelijke monopoliepositie zouden veliezen op termijn. En in die context moet men die hele schoolstijd zien.

Wees blij dat de Katholieken toen al onderwijs aanboden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Wees blij dat de Katholieken toen al onderwijs aanboden.

Daarover gaat de discussie niet.

Overigens de katholieken boden onderwijs aan om de mensen te indoctrineren. Om ze binnen de kerk te houden. Dat begon al heel vroeg in hun scholen. Eerst bidden voor de les begon, de catechismus van buiten leren, naar de misgaan (miskaart), uw pasen houden, naar het lof gaan. Het schooljaar werd begonnnen in grote scholen met een mis voor de Heilige Geest, enz, enz.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Overigens de katholieken boden onderwijs aan om de mensen te indoctrineren. Om ze binnen de kerk te houden. Dat begon al heel vroeg in hun scholen. Eerst bidden voor de les begon, de catechismus van buiten leren, naar de misgaan (miskaart), uw pasen houden, naar het lof gaan. Het schooljaar werd begonnnen in grote scholen met een mis voor de Heilige Geest, enz, enz.

En het probleem daarvan is? Het is een confessionele school, dus het is niet meer als normaal dat er volgens de Katholieke Traditie wordt geleefd.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En het probleem daarvan is? Het is een confessionele school, dus het is niet meer als normaal dat er volgens de Katholieke Traditie wordt geleefd.

Dat het leugens zijn en ge de studenten blaaskes wijsmaakt.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat het leugens zijn en ge de studenten blaaskes wijsmaakt.

vind jij dat er in de school mag gesproken worden over de paashaas, de kerstman, de sint....?
mogen er verhalen gelezen worden over heksen, weerwolven, pratende dieren,...?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En dan?

Als de scholen echt leeglopen, kunnen ze nog steeds doorverkocht worden aan het Gemeenschapsonderwijs.

En goed bekeken kan die antidiscriminatiewet ook beide kanten uit.

Lijkt mij geen slechte optie, wellicht goedkoper dan nieuwe GO!-schoolgebouwen zetten

Natuurlijk werkt de antidiscriminatiewet is beide richtingen. Bij mijn weten is er wel nog niemand ontslegen omdat hij katholiek is. Beschaafde werkgevers ontslaan niemand omwille van zijn geloof, burgerlijke stand of relationele geaardheid.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

vind jij dat er in de school mag gesproken worden over de paashaas, de kerstman, de sint....?
mogen er verhalen gelezen worden over heksen, weerwolven, pratende dieren,...?

Natuurlijk, zolang het maar duidelijk is dat het verhalen zijn (kwestie van de kinderen niet bang te maken met griezelverhalen) of oude volksgebruiken gebaseerd op oud-germaanse en christelijke tradities.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

vind jij dat er in de school mag gesproken worden over de paashaas, de kerstman, de sint....?
mogen er verhalen gelezen worden over heksen, weerwolven, pratende dieren,...?

Dat zijn sprookjes en worden ook als zo verkocht aan de kinderen.

Ieder kind weet op zijn 10de dat de kerstman niet echt is. Maar ze zouden wel moeten geloven in een god en een jezus ?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat zijn sprookjes en worden ook als zo verkocht aan de kinderen.

Ieder kind weet op zijn 10de dat de kerstman niet echt is. Maar ze zouden wel moeten geloven in een god en een jezus ?

De Sint wordt ook verkocht als 'waarheid'.
Aan iedereen om het 'zelf' te ontdekken.
Nu, in de school waar ik naartoe geweest ben werd Jezus verpakt als 'in de bijbel lezen we...'. Uiteindelijk doe je daarmee wat je wil.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Lijkt mij geen slechte optie, wellicht goedkoper dan nieuwe GO!-schoolgebouwen zetten

Het zal dan wel dokken worden aan de nonnetjes of paters.

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Natuurlijk werkt de antidiscriminatiewet is beide richtingen. Bij mijn weten is er wel nog niemand ontslegen omdat hij katholiek is. Beschaafde werkgevers ontslaan niemand omwille van zijn geloof, burgerlijke stand of relationele geaardheid.

Eigenlijk wel. Koning Boudewijn hebben ze een dag van de troon gezet.

En al die acties tegen de Katholieke Kerk?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het zal dan wel dokken worden aan de nonnetjes of paters.

Eigenlijk wel. Koning Boudewijn hebben ze een dag van de troon gezet.

En al die acties tegen de Katholieke Kerk?

Nee, dat heeft Boudewijn zelf gedaan (Martens kreeg de opdracht, om een oplossing te zoeken). Eigenlijk had Boudewijn moeten aftreden wegens schending vd Grondwet.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het zal dan wel dokken worden aan de nonnetjes of paters.

Eigenlijk wel. Koning Boudewijn hebben ze een dag van de troon gezet.

En al die acties tegen de Katholieke Kerk?

Vanzelfsprekend moeten bij de aankoop van de gebouwen de prijs betaald worden aan de wettelijke eigenaar(s). Your point being?

Koning Boudewijn werd niet ontslagen, hij kreeg 2 dagen ziekteverlof. En hij moest niet eens een medisch attest voor leggen. Als ik 2 dagen "niet in staat ben om mijn werk te doen" moet ik wel een briefje van de dokter hebben (of gewoon overuren op nemen).

Acties tegen de RKK? Wat is er daar discriminerend aan? Als de RKK per se idiote uitspraken wil doen, of kinderverkrachters beschermt (waar zit Vangheluwe trouwens?) dan moeten ze er ook tegen kunnen dat er mensen daar hun mening over uiten.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dan moeten ze er ook tegen kunnen dat er mensen daar hun mening over uiten.

Als mensen hun mening uiten over de H. Kerk, dan is het normaal. Als wij onze mening uiten over homoseksuelen, dan zijn wij bekrompen homofoben.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Als mensen hun mening uiten over de H. Kerk, dan is het normaal. Als wij onze mening uiten over homoseksuelen, dan zijn wij bekrompen homofoben.

Dat is zeer afhankelijk van persoonlijk perspectief.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Als mensen hun mening uiten over de H. Kerk, dan is het normaal. Als wij onze mening uiten over homoseksuelen, dan zijn wij bekrompen homofoben.

Indien de Schijnheilige Kerk geen homofobe uitspraken zou doen (of kinderverkrachters zou beschermen) dan zouden er geen protestacties komen.

En ja, u mag uw mening uiten, ik heb nog tegen niemand gezegd dat hij zijn mond moest houden zolang hij een beetje beleefd en respectvol blijft. Maar dan heb ik ook het recht om mijn mening over zijn mening te uiten, en ik zal dat doen met hetzelfde respect (of gebrek er aan) als degene die het nodig vond om ongevraagde commentaar te geven over mijn privéleven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En het probleem daarvan is? Het is een confessionele school, dus het is niet meer als normaal dat er volgens de Katholieke Traditie wordt geleefd.

Misschien, maar het was één van de belangrijkste oorzaken van de schoolstrijd. De katholieken wilden geen publieke scholen. Dat zou hun grip op 'de ziel van het kind' op termijn verzwakken. De katholieken daarom wilden hun quasi-monopolie behouden en duldden dus geen concurrentie.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niets wijst erop dat een bestaande beperking blijvend is.

In het L.O. (sinds de schoolnormen ingevoerd door wijlen Daniël Coens) werden G.O. scholen opgeslorpt door V.O. scholen in sommige kleinere gemeentes. Dat was voorheen gewoon ondenkbaar.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Als mensen hun mening uiten over de H. Kerk, dan is het normaal. Als wij onze mening uiten over homoseksuelen, dan zijn wij bekrompen homofoben.

Inderdaad.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Indien de Schijnheilige Kerk geen homofobe uitspraken zou doen (of kinderverkrachters zou beschermen) dan zouden er geen protestacties komen.

En wat is nu juist homofobie?

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

En ja, u mag uw mening uiten, ik heb nog tegen niemand gezegd dat hij zijn mond moest houden zolang hij een beetje beleefd en respectvol blijft. Maar dan heb ik ook het recht om mijn mening over zijn mening te uiten, en ik zal dat doen met hetzelfde respect (of gebrek er aan) als degene die het nodig vond om ongevraagde commentaar te geven over mijn privéleven.

En wat is de grens van beleefd en respectvol.

Overigens moet ik zeggen dat u nog één van de beleefdste forummers bent rond deze kwestie.