Het Vlaams Belang steunt Léonard!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Op welk ogenblik?

Op het einde van de 12de E - begin 13de E onder Innocentius III.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is een regel die slechts gelatenheid weerspiegelt, waardoor het ook niet verwonderlijk is dat die ontstaan is in bepaalde joodse kringen. Het een negatieve benadering, daar waar we nood hebben aan een actieve en positieve boodschap.

Oh, maar de positieve boodschap wordt daar meestal aan gekoppeld: behandel de ander zoals je wil dat de ander jou behandelt.

Of simpelder: wie goed doet, goed ontmoet

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op het einde van de 12de E - begin 13de E onder Innocentius III.

Gerespecteerd in de V.S.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Op het einde van de 12de E - begin 13de E onder Innocentius III.

Inderdaad.

[Albrecht]

Het ergste dat er gebeurde onder zijn pontificaat was de Vierde Kruistocht. Dat was een schande, maar zeker niet zijn bedoeling. Hij had liever de Oostersen terug aan zijn kant gekregen.

Ook de heiligdommen van de stad moesten het ontgelden ondanks alle gezworen eden en dreigende excommunicatie van de Paus die gepoogd had de inname te voorkomen. Zijn schrijven werd echter onderschept door leden van de clerus die andere plannen hadden. Aldus wikipedia.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Gerespecteerd in de V.S.

Tja de Amerikanen. Dat die Innocentius III op hun handen dragen, is niet zo verwonderlijk. Die huurden nog niet zo lang geleden zelfs vreemde landen in (Syrië, Marokko, Roemenië) om mensen te laten martelen, omdat 'zij dit (martelen) niet mochten volgens hun grondwet' . En over Guantanamo zullen we maar zwijgen.

Neen, het is inderdaad juist dat onder Innocentius III de vorsten in dienst stonden van de paus. En Innocentius III wilde dat ook zo hebben, want hij beweerde dat de Pausen als opvolgers van Petrus niet alleen spirituele macht hadden gekregen, maar ook wereldlijke macht.

Zo verklaarde hij:
"Wij zijn door God aangesteld boven de volken en de koninkrijken. Niets van wat er in de wereld gebeurt, mag aan de controle en aan de aandacht van de Soevereine Opperherder (= hijzelf) ontsnappen... God, schepper van hemel en aarde, schiep aan het firmament twee grote sterren als verlichting: de zon die de dagen beheerst en de maan die bevel voert over de nachten. Op eenzelfde wijze plaatst hij aan het firmament van de universele kerk twee grote hoogwaardigheden: het pausdom dat heerst over de zielen en het koningdom dat heerst over de lichamen. Maar het eerste is veruit de meester over het tweede. Zoals de maan haar licht ontvangt van de zon, die het op haar van verre haalt door de kwantiteit en de kwaliteit van haar uitstraling, aldus trekt ook de koninklijke macht alle macht, aanschijn en prestige van de pauselijke macht".

Bescheiden was Innocentius III dus allerminst. En dat liet Innocentius dan ook duidelijk voelen.

Hij bezat het beschikkingsrecht over de keizerskroon die hij naar goeddunken wegschonk of ontnam, en waarbij hij telkens concessies voor de kerk lospingelde. Bulgarije, Hongarije, Aragon en Portugal erkenden hem als suzerein en in Polen, Dalmatië en in Noorwegen trad hij als scheidsrechter op. Filips-August van Frankrijk en Alfonso IX van Leon tikte hij op de vingers in verband met hun huwelijksleven en Jan zonder Land van Engeland moest in hem zijn meerdere erkennen. Hij gaf de aanstoot tot de 4de kruistocht en bewerkte de kruisvaart tegen de Albigenzen.Het vierde Latheraans concilie van 1215 was zijn werk en de bekroning van zijn leven.

Een Byzantijns bezoeker in Rome beschreef hem als 'de opvolger, niet van Petrus, maar van Constantijn'.


Allemaal nog maar weinig de maken met de woorden van Jezus. Niet?

[Albrecht]

Er waren extremen: pionnen zoals Bonifatius, machtsfanaten zoals Innocentius.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Er waren extremen: pionnen zoals Bonifatius, machtsfanaten zoals Innocentius.

De meeste waren vrij extreem. Omdat praktisch allen aasden op wereldlijke én geestelijke macht. U weet toch ook dat het de paus is geweest die als de laatste wereldlijke vorst nog galeislaven bezat in Europa. Alle toenmalige Europese vorsten hadden deze wrede bedoening al lang afgeschaft. Zo bezat Paus Pius VI (1775-1799) nog altijd galeislaven.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Er waren extremen: pionnen zoals Bonifatius, machtsfanaten zoals Innocentius.

... en Benedictus XVI

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De meeste waren vrij extreem. Omdat praktisch allen aasden op wereldlijke én geestelijke macht. U weet toch ook dat het de paus is geweest die als de laatste wereldlijke vorst nog galeislaven bezat in Europa. Alle toenmalige Europese vorsten hadden deze wrede bedoening al lang afgeschaft.

Kan mij niet echt zo veel schelen. Ik ben tegen de wereldlijke macht van pausen, daar zijn koningen voor.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

... en Benedictus XVI

Baas van een kerkje met tuin?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Kan mij niet echt zo veel schelen. Ik ben tegen de wereldlijke macht van pausen, daar zijn koningen voor.

Het zijn wel uw pausen van uw kerk, de zogenaamde opvolgers van Petrus.

Heel goed heeft de Heilige Geest zijn werk toch niet gedaan bij de pauskeuzes zo te zien.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zijn wel uw pausen van uw kerk, de zogenaamde opvolgers van Petrus.

Heel goed heeft de Heilige Geest zijn werk toch niet gedaan bij de pauskeuzes zo te zien.

En dan? Ik moet toch niet met alles akkoord zijn?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Baas van een kerkje met tuin?

Het is een machtsfanaat, ik beweer toch niet dat hij zijn doel (een katholieke werelddictatuur met hem als absolute vorst) al berijkt heeft?

Hij heeft wereldlijke macht en wil dit uit breiden. En waar het niet kan door zelf rechtstreeks over gebieden te heersen, dan probeert hij het door andere landen de katholieke wetgeving te laten invoeren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Kan mij niet echt zo veel schelen. Ik ben tegen de wereldlijke macht van pausen, daar zijn koningen voor.

Dus u bent dan akkoord dat het verhaaltje dat 'de 'Heilige Geest waakt bij de pauskeuzes', flauwekul is.

Cfr: Pauskeuze.

De gang naar de Sixtijnse kapel
Op de vastgestelde dag, waarop de verkiezing begint, vieren de stemgerechtigde kardinalen bij voorkeur in de ochtend en bij voorkeur in de St. Pietersbasiliek de Votiefmis voor de keuze van een paus (Missa votiva pro eligendo Papa). In de middag verzamelen de kardinalen zich op het vastgestelde tijdstip in de Pauluskapel (Sacellum Paulinum) van het Vaticaanse Paleis. Van daaruit gaan zij in plechtige processie naar de Sixtijnse kapel. Onder het zingen van het Veni Creator Spiritus wordt om bijstand en aanwezigheid van de Heilige Geest gebeden.

Er vaak lijkt me de Heilige Geest in ieder geval niet zijn gekomen bij de pauskeuzes als ik het allemaal goed begrijp.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dus u bent dan akkoord dat het verhaaltje dat 'de 'Heilige Geest waakt bij de pauskeuzes', flauwekul is.

Cfr: Pauskeuze.

De gang naar de Sixtijnse kapel
Op de vastgestelde dag, waarop de verkiezing begint, vieren de stemgerechtigde kardinalen bij voorkeur in de ochtend en bij voorkeur in de St. Pietersbasiliek de Votiefmis voor de keuze van een paus (Missa votiva pro eligendo Papa). In de middag verzamelen de kardinalen zich op het vastgestelde tijdstip in de Pauluskapel (Sacellum Paulinum) van het Vaticaanse Paleis. Van daaruit gaan zij in plechtige processie naar de Sixtijnse kapel. Onder het zingen van het Veni Creator Spiritus wordt om bijstand en aanwezigheid van de Heilige Geest gebeden.

Er vaak lijkt me de Heilige Geest in ieder geval niet zijn gekomen bij de pauskeuzes als ik het allemaal goed begrijp.

Er wordt gevraagd om bijstand. Pausen zijn niet per sé heiligen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Er wordt gevraagd om bijstand. Pausen zijn niet per sé heiligen.

Als opvolgers van Petrus (en Paulus) en met bijstand van de Heilige Geest, zouden ze dat toch wel wat moeten zijn . Niet?

Ergens is er toch iets wat niet klopt in uw verhaal.

[Max van Dietschland]

Persoonlijk heb ik er niets op tegen moest de paus wereldlijke macht bezitten. Integendeel zelfs. Hierdoor zou de katholieke kerk veel actiever kunnen optreden tegen de secularisering van Europa, maar ook veel harder kunnen optreden tegen geestelijken die de kerk ten schande maken, zoals Roger Vangheluwe. Een paus met wereldelijke macht zou verjaringstermijnen van pedofilie kunnen afschaffen bijvoorbeeld. Het zou zeker geen slechte zaak zijn.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Omdat praktisch allen aasden op wereldlijke én geestelijke macht. U

Dat is toch normaal, om uw geestelijke macht ook in de praktijk om te zetten heb je nu eenmaal wereldlijke macht nodig.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Persoonlijk heb ik er niets op tegen moest de paus wereldlijke macht bezitten. Integendeel zelfs. Hierdoor zou de katholieke kerk veel actiever kunnen optreden tegen de secularisering van Europa, maar ook veel harder kunnen optreden tegen geestelijken die de kerk ten schande maken, zoals Roger Vangheluwe. Een paus met wereldelijke macht zou verjaringstermijnen van pedofilie kunnen afschaffen bijvoorbeeld. Het zou zeker geen slechte zaak zijn.

U maakt volgens mij een kleine redeneringsfout. Moest er zo'n paus zijn die u voorstelt, dan zouden juist de verjaringstermijnen voor pedofiel gedrag eerder verkort worden dan afgeschaft.