Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 december 2010, 11:36   #4121
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Op welk ogenblik?
Op het einde van de 12de E - begin 13de E onder Innocentius III.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 16:52   #4122
Fozzie
Minister-President
 
Fozzie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2005
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is een regel die slechts gelatenheid weerspiegelt, waardoor het ook niet verwonderlijk is dat die ontstaan is in bepaalde joodse kringen. Het een negatieve benadering, daar waar we nood hebben aan een actieve en positieve boodschap.
Oh, maar de positieve boodschap wordt daar meestal aan gekoppeld: behandel de ander zoals je wil dat de ander jou behandelt.

Of simpelder: wie goed doet, goed ontmoet
__________________
Koningen horen thuis in sprookjes
http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts
Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up
"The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. "
Fozzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 17:01   #4123
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Op het einde van de 12de E - begin 13de E onder Innocentius III.
Gerespecteerd in de V.S.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 18:40   #4124
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Op het einde van de 12de E - begin 13de E onder Innocentius III.
Inderdaad.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 18:57   #4125
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Het ergste dat er gebeurde onder zijn pontificaat was de Vierde Kruistocht. Dat was een schande, maar zeker niet zijn bedoeling. Hij had liever de Oostersen terug aan zijn kant gekregen.

Ook de heiligdommen van de stad moesten het ontgelden ondanks alle gezworen eden en dreigende excommunicatie van de Paus die gepoogd had de inname te voorkomen. Zijn schrijven werd echter onderschept door leden van de clerus die andere plannen hadden. Aldus wikipedia.

Laatst gewijzigd door Albrecht : 15 december 2010 om 18:58.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:02   #4126
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Gerespecteerd in de V.S.
Tja de Amerikanen. Dat die Innocentius III op hun handen dragen, is niet zo verwonderlijk. Die huurden nog niet zo lang geleden zelfs vreemde landen in (Syrië, Marokko, Roemenië) om mensen te laten martelen, omdat 'zij dit (martelen) niet mochten volgens hun grondwet' . En over Guantanamo zullen we maar zwijgen.

Neen, het is inderdaad juist dat onder Innocentius III de vorsten in dienst stonden van de paus. En Innocentius III wilde dat ook zo hebben, want hij beweerde dat de Pausen als opvolgers van Petrus niet alleen spirituele macht hadden gekregen, maar ook wereldlijke macht.

Zo verklaarde hij:
"Wij zijn door God aangesteld boven de volken en de koninkrijken. Niets van wat er in de wereld gebeurt, mag aan de controle en aan de aandacht van de Soevereine Opperherder (= hijzelf) ontsnappen... God, schepper van hemel en aarde, schiep aan het firmament twee grote sterren als verlichting: de zon die de dagen beheerst en de maan die bevel voert over de nachten. Op eenzelfde wijze plaatst hij aan het firmament van de universele kerk twee grote hoogwaardigheden: het pausdom dat heerst over de zielen en het koningdom dat heerst over de lichamen. Maar het eerste is veruit de meester over het tweede. Zoals de maan haar licht ontvangt van de zon, die het op haar van verre haalt door de kwantiteit en de kwaliteit van haar uitstraling, aldus trekt ook de koninklijke macht alle macht, aanschijn en prestige van de pauselijke macht".

Bescheiden was Innocentius III dus allerminst. En dat liet Innocentius dan ook duidelijk voelen.

Hij bezat het beschikkingsrecht over de keizerskroon die hij naar goeddunken wegschonk of ontnam, en waarbij hij telkens concessies voor de kerk lospingelde. Bulgarije, Hongarije, Aragon en Portugal erkenden hem als suzerein en in Polen, Dalmatië en in Noorwegen trad hij als scheidsrechter op. Filips-August van Frankrijk en Alfonso IX van Leon tikte hij op de vingers in verband met hun huwelijksleven en Jan zonder Land van Engeland moest in hem zijn meerdere erkennen. Hij gaf de aanstoot tot de 4de kruistocht en bewerkte de kruisvaart tegen de Albigenzen.Het vierde Latheraans concilie van 1215 was zijn werk en de bekroning van zijn leven.

Een Byzantijns bezoeker in Rome beschreef hem als 'de opvolger, niet van Petrus, maar van Constantijn'.



Allemaal nog maar weinig de maken met de woorden van Jezus. Niet?

Laatst gewijzigd door system : 15 december 2010 om 19:11.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:04   #4127
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Er waren extremen: pionnen zoals Bonifatius, machtsfanaten zoals Innocentius.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:09   #4128
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Er waren extremen: pionnen zoals Bonifatius, machtsfanaten zoals Innocentius.
De meeste waren vrij extreem. Omdat praktisch allen aasden op wereldlijke én geestelijke macht. U weet toch ook dat het de paus is geweest die als de laatste wereldlijke vorst nog galeislaven bezat in Europa. Alle toenmalige Europese vorsten hadden deze wrede bedoening al lang afgeschaft. Zo bezat Paus Pius VI (1775-1799) nog altijd galeislaven.

Laatst gewijzigd door system : 15 december 2010 om 19:15.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:11   #4129
Fozzie
Minister-President
 
Fozzie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2005
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Er waren extremen: pionnen zoals Bonifatius, machtsfanaten zoals Innocentius.
... en Benedictus XVI
__________________
Koningen horen thuis in sprookjes
http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts
Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up
"The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. "
Fozzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:11   #4130
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De meeste waren vrij extreem. Omdat praktisch allen aasden op wereldlijke én geestelijke macht. U weet toch ook dat het de paus is geweest die als de laatste wereldlijke vorst nog galeislaven bezat in Europa. Alle toenmalige Europese vorsten hadden deze wrede bedoening al lang afgeschaft.
Kan mij niet echt zo veel schelen. Ik ben tegen de wereldlijke macht van pausen, daar zijn koningen voor.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:12   #4131
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie Bekijk bericht
... en Benedictus XVI
Baas van een kerkje met tuin?
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:17   #4132
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Kan mij niet echt zo veel schelen. Ik ben tegen de wereldlijke macht van pausen, daar zijn koningen voor.
Het zijn wel uw pausen van uw kerk, de zogenaamde opvolgers van Petrus.

Heel goed heeft de Heilige Geest zijn werk toch niet gedaan bij de pauskeuzes zo te zien.

Laatst gewijzigd door system : 15 december 2010 om 19:17.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:20   #4133
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het zijn wel uw pausen van uw kerk, de zogenaamde opvolgers van Petrus.

Heel goed heeft de Heilige Geest zijn werk toch niet gedaan bij de pauskeuzes zo te zien.
En dan? Ik moet toch niet met alles akkoord zijn?
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:21   #4134
Fozzie
Minister-President
 
Fozzie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2005
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Baas van een kerkje met tuin?
Het is een machtsfanaat, ik beweer toch niet dat hij zijn doel (een katholieke werelddictatuur met hem als absolute vorst) al berijkt heeft?

Hij heeft wereldlijke macht en wil dit uit breiden. En waar het niet kan door zelf rechtstreeks over gebieden te heersen, dan probeert hij het door andere landen de katholieke wetgeving te laten invoeren.
__________________
Koningen horen thuis in sprookjes
http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts
Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up
"The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. "
Fozzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:34   #4135
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Kan mij niet echt zo veel schelen. Ik ben tegen de wereldlijke macht van pausen, daar zijn koningen voor.
Dus u bent dan akkoord dat het verhaaltje dat 'de 'Heilige Geest waakt bij de pauskeuzes', flauwekul is.

Cfr: Pauskeuze.

De gang naar de Sixtijnse kapel

Op de vastgestelde dag, waarop de verkiezing begint, vieren de stemgerechtigde kardinalen bij voorkeur in de ochtend en bij voorkeur in de St. Pietersbasiliek de Votiefmis voor de keuze van een paus (Missa votiva pro eligendo Papa). In de middag verzamelen de kardinalen zich op het vastgestelde tijdstip in de Pauluskapel (Sacellum Paulinum) van het Vaticaanse Paleis. Van daaruit gaan zij in plechtige processie naar de Sixtijnse kapel. Onder het zingen van het Veni Creator Spiritus wordt om bijstand en aanwezigheid van de Heilige Geest gebeden.

Er vaak lijkt me de Heilige Geest in ieder geval niet zijn gekomen bij de pauskeuzes als ik het allemaal goed begrijp.

Laatst gewijzigd door system : 15 december 2010 om 19:35.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:42   #4136
Albrecht
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 oktober 2009
Berichten: 8.928
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dus u bent dan akkoord dat het verhaaltje dat 'de 'Heilige Geest waakt bij de pauskeuzes', flauwekul is.

Cfr: Pauskeuze.

De gang naar de Sixtijnse kapel

Op de vastgestelde dag, waarop de verkiezing begint, vieren de stemgerechtigde kardinalen bij voorkeur in de ochtend en bij voorkeur in de St. Pietersbasiliek de Votiefmis voor de keuze van een paus (Missa votiva pro eligendo Papa). In de middag verzamelen de kardinalen zich op het vastgestelde tijdstip in de Pauluskapel (Sacellum Paulinum) van het Vaticaanse Paleis. Van daaruit gaan zij in plechtige processie naar de Sixtijnse kapel. Onder het zingen van het Veni Creator Spiritus wordt om bijstand en aanwezigheid van de Heilige Geest gebeden.

Er vaak lijkt me de Heilige Geest in ieder geval niet zijn gekomen bij de pauskeuzes als ik het allemaal goed begrijp.
Er wordt gevraagd om bijstand. Pausen zijn niet per sé heiligen.
Albrecht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:45   #4137
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht Bekijk bericht
Er wordt gevraagd om bijstand. Pausen zijn niet per sé heiligen.
Als opvolgers van Petrus (en Paulus) en met bijstand van de Heilige Geest, zouden ze dat toch wel wat moeten zijn . Niet?

Ergens is er toch iets wat niet klopt in uw verhaal.

Laatst gewijzigd door system : 15 december 2010 om 19:45.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:46   #4138
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.317
Standaard

Persoonlijk heb ik er niets op tegen moest de paus wereldlijke macht bezitten. Integendeel zelfs. Hierdoor zou de katholieke kerk veel actiever kunnen optreden tegen de secularisering van Europa, maar ook veel harder kunnen optreden tegen geestelijken die de kerk ten schande maken, zoals Roger Vangheluwe. Een paus met wereldelijke macht zou verjaringstermijnen van pedofilie kunnen afschaffen bijvoorbeeld. Het zou zeker geen slechte zaak zijn.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:48   #4139
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.317
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Omdat praktisch allen aasden op wereldlijke én geestelijke macht. U
Dat is toch normaal, om uw geestelijke macht ook in de praktijk om te zetten heb je nu eenmaal wereldlijke macht nodig.
__________________
AVV - VVK

https://x.com/dietschland
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2010, 19:53   #4140
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Persoonlijk heb ik er niets op tegen moest de paus wereldlijke macht bezitten. Integendeel zelfs. Hierdoor zou de katholieke kerk veel actiever kunnen optreden tegen de secularisering van Europa, maar ook veel harder kunnen optreden tegen geestelijken die de kerk ten schande maken, zoals Roger Vangheluwe. Een paus met wereldelijke macht zou verjaringstermijnen van pedofilie kunnen afschaffen bijvoorbeeld. Het zou zeker geen slechte zaak zijn.
U maakt volgens mij een kleine redeneringsfout. Moest er zo'n paus zijn die u voorstelt, dan zouden juist de verjaringstermijnen voor pedofiel gedrag eerder verkort worden dan afgeschaft.

Laatst gewijzigd door system : 15 december 2010 om 19:53.
system is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be