Klasseonderwijs in de 21ste eeuw? - Pagina 5

AdrianHealey · 15 december 2010, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat een meerderheid van de bevolking dat een faire deal vindt, en bijgevolg voor partijen stemmen die dit systeem min of meer in stand willen houden.

Dat is een ad populum. Geen argument.

Another Jack · 15 december 2010, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

kan je dat op één of andere manier ook hard maken?

wat stel je dan voor?

aangezien het hier gaat over onderwijs, is het dus voldoende dat de overheid een basisonderwijs voorziet. Tegen het 12de levensjaar kan elk kind wel lezen denk ik.

Moet ik uw beurzensysteem hard maken??

Wat ik voorstel om leeglopers en profitariaat uit de aula's te halen:
- ingangsexamens voor alle richtingen.
- bissen = dubbel collegegeld
- trissen = op eigen reëele kosten

Als de gesubsidieerde scholen u niet aanstaan voed u zelf uw kinderen op, niemand verplicht uw kinderen naar gesubsidieerd onderwijs te sturen.
Hoe minder ouders hun kinderen naar het gesubsidieerd onderwijs zullen sturen hoe sneller de overheid deze scholen zal opdoeken. Hoe minder belastingen u zal betalen.

Maar blijkbaar denkt 99% van de bevolking anders dan u.

Another Jack · 15 december 2010, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is een ad populum. Geen argument.

Dat zou kunnen.

AdrianHealey · 15 december 2010, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Moet ik uw beurzensysteem hard maken??

Wat ik voorstel om leeglopers en profitariaat uit de aula's te halen:
- ingangsexamens voor alle richtingen.
- bissen = dubbel collegegeld
- trissen = op eigen reëele kosten

Als de gesubsidieerde scholen u niet aanstaan voed u zelf uw kinderen op, niemand verplicht uw kinderen naar gesubsidieerd onderwijs te sturen.
Hoe minder ouders hun kinderen naar het gesubsidieerd onderwijs zullen sturen hoe sneller de overheid deze scholen zal opdoeken. Hoe minder belastingen u zal betalen.

Maar blijkbaar denkt 99% van de bevolking anders dan u.

ingangsexamens

en het middelbaar onderwijs afschaffen.

veel beter

Bebob · 15 december 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Als ie daar opbrengsten van plukt. Dat is namelijk helemaal niet zeker. Het rendement dat de investeerder verwacht dat die studie zal opbrengen komt helemaal niet per se overeen met de realiteit he. Als de investeerder en de student die opbrengst overschatten dan zal de student veel meer moeite hebben met afbetalen en misschien zelfs helemaal geen meerwaarde uit z'n studie halen.

Tja, da hebt ge voor met elke investering he. Tis ni zeker of het verwachte rendement gehaald wordt. In dat geval zal de student moeten defaulten op zijn lening. Als de meerwaarde verkeerd wordt ingeschat dan dragen de verantwoordelijken hiervoor de kost (student en financiële instelling). Das niet erg fijn, maar daar raakt ge ni van onder.

Bebob · 15 december 2010, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als de gesubsidieerde scholen u niet aanstaan voed u zelf uw kinderen op, niemand verplicht uw kinderen naar gesubsidieerd onderwijs te sturen.

Ja maar ge wordt wel verplicht om te betalen voor het gesubsidieerd onderwijs wat natuurlijk de mogelijkheden die mensen hebben in het niet-gesubsidieerd onderwijs beperken.

Another Jack · 15 december 2010, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

ingangsexamens

en het middelbaar onderwijs afschaffen.

veel beter

Waarom afschaffen, niemand verplicht u toch uw kinderen te sturen.
Zelfs al leer je ze elke dag vogelpikken, er zijn niet eens sancties...

Another Jack · 15 december 2010, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Ja maar ge wordt wel verplicht om te betalen voor het gesubsidieerd onderwijs wat natuurlijk de mogelijkheden die mensen hebben in het niet-gesubsidieerd onderwijs beperken.

Neen, ook scholen moeten rendabel zijn, onder de 70 lln.: deuren dicht.
Op termijn zou er zo veel geld bespaard kunnen als meer en meer ouders hun kind willen weghouden van het onderwijs.

Maar dat doen blijkbaar heel weinig mensen.

Steve_M · 15 december 2010, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Ja maar ge wordt wel verplicht om te betalen voor het gesubsidieerd onderwijs wat natuurlijk de mogelijkheden die mensen hebben in het niet-gesubsidieerd onderwijs beperken.

Tja, ik word ook gedwongen om te betalen voor het voetbal en voor de kerk, alsook voor de wegen in mijn stad die vooral door buitenlanders worden gebruikt, en voor nog een handvol dingen waar ik zelf niet rechtstreeks iets aan heb.

lombas · 15 december 2010, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Als je iets een 'mantra' noemt, doe je het af als iets dat irrelevant herhaald wordt. Dat is toch de connotatie die aan dat woord gegeven wordt.

Neen, dat het irrelevant is om tegen mij te herhalen. Ja, het Amerikaanse basisonderwijs wordt harder gesubsidieerd en geeft minder RoT dan het Vlaamse. Ok. Maar we hadden het hier over hoger onderwijs.

lombas · 15 december 2010, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Lombas heeft zonet de argumentatie onderuit gegraven dat het belangrijk zou zijn dat we mensen in de universiteit/hoge school krijgen. (Alhoewel ik denk dat hij dat zelf ook al vond.)

Inderdaad.

capper · 15 december 2010, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik meen dit, als je onderwijs afsluit van gehele bevolkingsgroepen is gewelddadige actie tegen de 'have's" geheel legitiem. Als kind kan je er niet aan doen dat je arm geboren bent.

Meer en meer jongeren voelen dat hun toekomst gehypothekeerd wordt, ook letterlijk. Onvrede laat zich ook voelen in Italië (gisteren) en Griekenland (vandaag).

http://www.bndestem.nl/nieuws/algeme...ellen-Rome.ece

http://www.nujij.nl/zware-rellen-in-...10697345.lynkx

Alles komt langzaam op gang. De geschiedenis zal zich herhalen. Hoe meer besparingen Europa zal willen doordrukken, hoe dichterbij het geweld zal komen.

Rudy · 15 december 2010, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Of je kan sparen. Is in sommige landen best gebruikelijk. In 18 jaar kan je best een aardige som bij elkaar sparen.

Je bedoelt dat de ouders zouden kunnen sparen. Met uw voorhuwelijkse spaarboek van de CM kom je er niet.

lombas · 16 december 2010, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je bedoelt dat de ouders zouden kunnen sparen. Met uw voorhuwelijkse spaarboek van de CM kom je er niet.

Je kunt ook gewoon gaan werken. Dat deed ik vanaf mijn 13 tweewekelijks en vanaf 15 na zo goed wekelijks. Ik gaf dat ook niet uit aan de nieuwste gsm, de recentste mode &c.

Sommigen doen dat wel - je moet prioriteiten hebben in het leven (bij mij zijn dat enkel boeken).

Dus op m'n 18 had ik een serieus bedrag bijeen gespaard, toch.

Rudy · 16 december 2010, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je kunt ook gewoon gaan werken. Dat deed ik vanaf mijn 13 tweewekelijks en vanaf 15 na zo goed wekelijks. Ik gaf dat ook niet uit aan de nieuwste gsm, de recentste mode &c.

Sommigen doen dat wel - je moet prioriteiten hebben in het leven (bij mij zijn dat enkel boeken).

Dus op m'n 18 had ik een serieus bedrag bijeen gespaard, toch.

Toen ik dertien was bestond de GSM nog niet. Ook de pc niet. Grootste kost was een lief, en wat later een autoke dat op de baan de middelpuntvliegende kracht niet heeft kunnen overtreffen.
Daarbij, als ik lees wat dat inschrijvingsgeld bij de Britten zal mogen kosten dan denk ik dat je als jobstudent toch serieus moogt beginnen sparen. Prioriteiten ? Een mens mag ook nog wat genieten zonder steeds aan sparen te moeten denken.

morte-vivante · 16 december 2010, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Prioriteiten ? Een mens mag ook nog wat genieten zonder steeds aan sparen te moeten denken.

is dat een argument om de kost van het studeren af te wentelen op de maatschappij?

morte-vivante · 16 december 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Neen, ook scholen moeten rendabel zijn, onder de 70 lln.: deuren dicht.
Op termijn zou er zo veel geld bespaard kunnen als meer en meer ouders hun kind willen weghouden van het onderwijs.

Maar dat doen blijkbaar heel weinig mensen.

hoe bereken je de rendabiliteit van een school?

en waarom zou ik zowel het onderwijs van anderen moeten meefinancieren via overheidsdiefstal als het onderwijs van mijn eigen kinderen? De diefstal ontneemt me die vrije keuze, door me te dwingen te betalen voor zowel mijn eigen kinderen als die van een ander, en beperkt me dus in essentie. De enige manier om die keuze terug vrij te maken is in eerste instantie door het uitdelen van bvb educatievouchers, waarmee ouders vrij zijn ermee te doen wat ze willen. Maar goed, deze discussie gaat over het hoger onderwijs, mijn verontschuldigen voor deze afwijking.

morte-vivante · 16 december 2010, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Tja, ik word ook gedwongen om te betalen voor het voetbal en voor de kerk, alsook voor de wegen in mijn stad die vooral door buitenlanders worden gebruikt, en voor nog een handvol dingen waar ik zelf niet rechtstreeks iets aan heb.

en je blijft daar apatisch bij?

morte-vivante · 16 december 2010, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Moet ik uw beurzensysteem hard maken??

natuurlijk niet, ik vroeg je om je bewering hard te maken, niet om mijn visie te raden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat ik voorstel om leeglopers en profitariaat uit de aula's te halen:
- ingangsexamens voor alle richtingen.
- bissen = dubbel collegegeld
- trissen = op eigen reëele kosten

en naar wat dient het ingangsexamen te peilen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Als de gesubsidieerde scholen u niet aanstaan voed u zelf uw kinderen op, niemand verplicht uw kinderen naar gesubsidieerd onderwijs te sturen.
Hoe minder ouders hun kinderen naar het gesubsidieerd onderwijs zullen sturen hoe sneller de overheid deze scholen zal opdoeken. Hoe minder belastingen u zal betalen.

Maar blijkbaar denkt 99% van de bevolking anders dan u.

juist. zie mijn vorig antwoord.

pajoske · 16 december 2010, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

en naar wat dient het ingangsexamen te peilen?

Of de kandidaat student een kans heeft op slagen in de beoogde studie. Zo voorkomt men dat overheid en ouders nutteloos geld uitgeven.