Separatisme is het einde van België?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Absoluut. Als Vlaanderen bereid is om de faciliteitengemeenten af te staan aan Brussel, Brussel en Wallonie te erkennen als opvolgersstaat van België met als naam België en een groot stuk van de staatsschuld over te nemen en de "transfers" nog X aantal jaar te behouden dan kan Vlaanderen bij wijze van spreken morgen onafhankelijk zijn. Indien niet dan zullen de Franstaligen zich ingraven aan de taalgrens en Brussel en wachten......wachten......wachten.

Tot ze verhongerd zijn wil je zeggen? Of gaan ze de luchthaven van Haren heropenen om er een luchtbrug naartoe te leggen? Bangmakerij is toch zo gemakkelijk, maar toch tegelijk zo doorzichtig als argument.

[Pieter B]

Wallonië of Vlaanderen zullen niet als België blijven bestaan omdat ze dan alle verplichtingen van België moeten overnemen wat voor allebei onmogelijk is. Het zullen 2 opvolgers staten worden van België die de verplichtingen van België onder elkaar delen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat ze helemaal niet leuk zullen vinden maar de vraag is uiteraard wie ze de schuld gaan geven? De vraag stellen is hem beantwoorden zeker? Ten andere. Wie zegt dat ze zullen weigeren te onderhandelen. Ze zullen zich gewoon opstellen zoals NVA zich vandaag opstelt. De lat extreem hoog leggen temeer ze niets meer te verliezen zullen hebben.

Tot ze genoeg honger hebben om de lat wat lager te leggen bedoel je? Denk jij echt dat Wallonië een conflict lang zou overleven?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Natiestaten zijn allergisch als de pest voor separatisten. Er werden honderdduizend Kosovaren verdreven en duizenden vermoord maar voor een grote meerderheid van de leden van de VN is dat nog altijd geen reden om de onafhankelijkheid van Kosova te erkennen. Het idee dat ze veel begrip zullen hebben voor het Vlaamse standpunt is een illusie. We gaan er in Vlaanderen maar al te gemakkelijk van uit dat ze in de rest van de wereld begrip hebben voor ons standpunt zoals rond de toepassing van de taalwetgeving in de randgemeenten. Niet dus.

En bon in het internationaal recht wordt er weinig rekening gehouden met de zogenaamde "reële" feiten maar waarmee men wenst rekening te houden. Als de EU een voorbeeld wil stellen om separatisten in de rest van Europa af te schrikken kan dat evengoed.

Dan blijft ons alleen nog maar een verbond met Noord-Korea en Iran over om samen een grote kernmacht op te richten die het vermaledijde Europa vernietigt. De EU zal er zich echt wel voor hoeden een conflict in het hart van Europa te creëren dat onmiddellijke repercussies zou hebben op de Euro en zelfs het voortbestaan van de Europese Unie.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelfs nadat Slovenië en Kroatië zich hadden afgescheiden, bleef de naam "Joegoeslavië" nog behouden. Dat heeft nog een tijdje geduurd, vooraleer men besefte dat deze naam niet meer paste.

Servië erkent de afscheiding niet. Voor de Serviërs blijft Kosovo een integraal deel van Servië. Het is in zekere zin te vergelijken met de oude omschrijving van de grenzen bepaald door de Bondsrepubliek West-Duitsland. Daarin stond ook dat Duitsland "bestaat" binnen de oude grenzen (en dus niet welke door de kracht der wapenen werden opgelegd na WO II).

Ik geloof dat in Ierland ongeveer hetzelfde gebeurde, de grondwet van de Vrijstaat beschouwde Ierland in z'n geheel als een staat.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Het zal voor jullie misschien een onbenullige kwestie zijn, maar ik denk dat het wel een belangrijk issue is zeker voor de internationale tribune.

Als Vlaanderen zich afscheurt, betekent dat het einde van België?

Even historisch kijken. Sovjetunie desintegreerde tot verschillende staten en bestaat niet meer. Dito Tsjechoslowakije. Maar het afscheuren van Kosovo betekende niet het einde van Servië. Wel het afscheuren van Montenegro, dat betekende het einde van Servië-Montenegro.

Wat bepaalt of een lang blijft bestaan? Welke internationale gevolgen heeft dat? Wordt een land dat zich afscheurt terwijl het moederland blijft bestaan als een opvolgerstaat gezien en moet dat dus de verbintenissen aangegaan door het moederland respecteren?

Het is iets dat ik me al lang afvraag.

Neen. Separatisme is niet het einde van België. België is als een slang die in z'n eigen staart bijt en zo zichzelf opeet. Enkel België zelf betekent het einde van België.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Absoluut. Als Vlaanderen bereid is om de faciliteitengemeenten af te staan aan Brussel, Brussel en Wallonie te erkennen als opvolgersstaat van België met als naam België en een groot stuk van de staatsschuld over te nemen en de "transfers" nog X aantal jaar te behouden dan kan Vlaanderen bij wijze van spreken morgen onafhankelijk zijn. Indien niet dan zullen de Franstaligen zich ingraven aan de taalgrens en Brussel en wachten......wachten......wachten.

Wacht niet te lang:

Bevolking Frankrijk vs Nederland
jaar 100 7 miljoen vs 0,1 miljoen (Frankrijk 70 keer zo groot)
jaar 1250 16 miljoen vs 1 miljoen (Frankrijk nog 16 keer zo groot
jaar 1801 29 miljoen vs 2 miljoen (Frankrijk nog 15 keer zo groot)
jaar 1901 40 miljoen vs 5 miljoen (Frankrijk nog 8 keer zo groot)
jaar 2001 60 miljoen vs 16 miljoen (Frankrijk nog 4 keer zo groot)

jaar 2015 62 miljoen vs 23 miljoen ? (Frankrijk nog 2,5 keer zo groot?)

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Tot ze genoeg honger hebben om de lat wat lager te leggen bedoel je? Denk jij echt dat Wallonië een conflict lang zou overleven?

Aangezien de Walen en Brusselaars uberhaupt het niet zullen "overleven" is Vlaanderen de engiste die eigenlijk nadelen zou ondervinden van lange onderhandelingen. Vlaanderen heeft immers nog iets te verliezen, de Franstaligen hebben op dat moment al alles verloren.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelfs nadat Slovenië en Kroatië zich hadden afgescheiden, bleef de naam "Joegoeslavië" nog behouden. Dat heeft nog een tijdje geduurd, vooraleer men besefte dat deze naam niet meer paste.

Servië erkent de afscheiding niet. Voor de Serviërs blijft Kosovo een integraal deel van Servië. Het is in zekere zin te vergelijken met de oude omschrijving van de grenzen bepaald door de Bondsrepubliek West-Duitsland. Daarin stond ook dat Duitsland "bestaat" binnen de oude grenzen (en dus niet welke door de kracht der wapenen werden opgelegd na WO II).

Meen je dat? Claimt Duitsland nog altijd Oost-Pruisen en Silezië?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Wallonië of Vlaanderen zullen niet als België blijven bestaan omdat ze dan alle verplichtingen van België moeten overnemen wat voor allebei onmogelijk is. Het zullen 2 opvolgers staten worden van België die de verplichtingen van België onder elkaar delen.

Inderdaad, wat gaat de rompstaat België dan aanvangen met bijvoorbeeld de Belgische staatsschuld? Zal die staat het hele pakket overnemen? Weinig waarschijnlijk. En dus kan Vlaanderen eisen dat de naam "België" niet wordt overgenomen in ruil bijvoorbeeld van een splitsing van de Belgische staatsschuld.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wacht niet te lang:

Bevolking Frankrijk vs Nederland
jaar 100 7 miljoen vs 0,1 miljoen (Frankrijk 70 keer zo groot)
jaar 1250 16 miljoen vs 1 miljoen (Frankrijk nog 16 keer zo groot
jaar 1801 29 miljoen vs 2 miljoen (Frankrijk nog 15 keer zo groot)
jaar 1901 40 miljoen vs 5 miljoen (Frankrijk nog 8 keer zo groot)
jaar 2001 60 miljoen vs 16 miljoen (Frankrijk nog 4 keer zo groot)

jaar 2015 62 miljoen vs 23 miljoen ? (Frankrijk nog 2,5 keer zo groot?)

Zei een kale man een klein decennium geleden niet dat Nederland vol was? Waar ga je die 7 miljoen extra Nederlanders steken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Meen je dat? Claimt Duitsland nog altijd Oost-Pruisen en Silezië?

Als ik mij niet vergis, is dat nog maar tamelijk recent gewijzigd. De eerste stap was de erkenning van de huidige Duits-Poolse grens, maar dat heeft heel, heel veel reacties losgeweekt in Duitsland. U moet weten dat de Bond van de Verdrevenen heel machtig is in bepaalde bondsstaten. Nu, men moet eerlijk zijn en kunnen toegeven dat het probleem van de schadevergoedingen nog steeds niet naar behoren is geregeld. Polen en Tsjechië zijn er als de dood voor. In Tsjechië begint er ondertussen wel al iets te bewegen, want er is sprake om de anti-Duitse Benes-decreten - die nog steeds van kracht zijn - in te trekken. Als die worden ingetrokken, kunnen verdreven Duitsers bepaalde rechten claimen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik geloof dat in Ierland ongeveer hetzelfde gebeurde, de grondwet van de Vrijstaat beschouwde Ierland in z'n geheel als een staat.

Inderdaad. En dat was ook het geval met de grondwet van de daarop volgende Ierse Republiek (iets wat nog maar recent is gewijzigd). En ook de eerste grondwet van Litouwen bepaalde dat Vilnius de hoofdstad was van de Litouwse staat, alhoewel de stad deel uitmaakte in die tijd van Polen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Meen je dat? Claimt Duitsland nog altijd Oost-Pruisen en Silezië?

Meer nog. Ze claimen zelfs Nederlands grondgebied!!!! Yep. Geen gezever. Althans ze betwisten het. Er bestaat nog geen 100% akkoord over de grens tussen Nederland en Duitsland. Maar goed. De discussie sleept al een paar honderd jaar aan en zal wellicht wel nog een paar eeuwen aanslepen.

Zo zie jaar hoe complex en gevoelig landsgrenzen vandaag nog zijn. Laat het ook een waarschuwing zijn aan diegenen die menen dat de grenzen van een eventueel onafhankelijk Vlaanderen snel geregeld zullen zijn...........

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Meer nog. Ze claimen zelfs Nederlands grondgebied!!!! Yep. Geen gezever. Althans ze betwisten het. Er bestaat nog geen 100% akkoord over de grens tussen Nederland en Duitsland. Maar goed. De discussie sleept al een paar honderd jaar aan en zal wellicht wel nog een paar eeuwen aanslepen.

Bij mijn weten is die zaak al enige tijd gedeeltelijk uitgeklaard.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, wat gaat de rompstaat België dan aanvangen met bijvoorbeeld de Belgische staatsschuld? Zal die staat het hele pakket overnemen? Weinig waarschijnlijk. En dus kan Vlaanderen eisen dat de naam "België" niet wordt overgenomen in ruil bijvoorbeeld van een splitsing van de Belgische staatsschuld.

Dus Vlaanderen gaat zich afscheiden en in haar goedheid zullen ze een deel van de staattschuld overnemen van België. Ik zou gewoon zeggen van ok we nemen de staatsschuld over en in afwachting van een verdeling ervan tussen Vlaanderen en België blokkeren we de toetreding van Vlaanderen tot alle internationale instellingen en organisaties en zetten we de afbetaling van de staattschuld aan Vlaams schuldeisers gewoon stop. "België" zou lang niet het eerste land zijn ter wereld die zijn schuld niet langer (kan) afbetalen en een regeling moet zien te vinden met haar buitenlandse (niet-Vlaamse) schuldeisers.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is die zaak al enige tijd gedeeltelijk uitgeklaard.

Dus de grens ligt nu al gedeeltelijk vast........

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. En dat was ook het geval met de grondwet van de daarop volgende Ierse Republiek (iets wat nog maar recent is gewijzigd). En ook de eerste grondwet van Litouwen bepaalde dat Vilnius de hoofdstad was van de Litouwse staat, alhoewel de stad deel uitmaakte in die tijd van Polen.

Ierland heeft dit moeten wijzigen omdat dit zo beschreven stond in de Goede Vrijdagakkoorden, die toch ook al dateren van 1998.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Alleen als Vlaanderen het daar mee eens zou zijn. We kunnen tenslotte zelf ook de naam België claimen.

Een Baskische nationalist die de naam Spanje claimt, ik zie het nog niet gauw gebeuren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Aangezien de Walen en Brusselaars uberhaupt het niet zullen "overleven" is Vlaanderen de engiste die eigenlijk nadelen zou ondervinden van lange onderhandelingen. Vlaanderen heeft immers nog iets te verliezen, de Franstaligen hebben op dat moment al alles verloren.

komkom, ze kunnen er veel mee winnen. ze moeten niet meer samenleven met die fascisten van het noorden, ze kunnen alle jobs in Brussel overnemen die nu door racistische Vlaamse personeelsmanagers enkel aan tweetalige Vlamingen worden gegeven.