Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 659

job · 28 december 2010, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jongen toch,
ik leg uit dat sommige Franstaligen soms denken dat hun taal superieur is.
moeilijk te begrijpen voor Nederlandstaligen.
Tot je over Fries begint; dan besef je: aha: ik denk ook dat Friezen Nederlands moeten leren maar dat NL-taligen eigenlijk geen Fries want wat kun je nu doen met Fries?
Veel Nederlandstaligen vinden NL ook superieur aan Fries (wegens op wereldvlak een kleinere taal).

Lulkoek.

Er zijn géén superieure talen. Alleen talen waar er meer of minder sprekers van zijn.

Hier komt je taalracisme weer naar boven.

azert · 28 december 2010, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Lulkoek.

Er zijn géén superieure talen. Alleen talen waar er meer of minder sprekers van zijn.

Hier komt je taalracisme weer naar boven.

Daarom dat Nederlandstaligen liever Spaans, Portugees desnoods Grieks leren dan Fries.

stropdrager · 28 december 2010, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlamingen begrijpen niet dat sommige Franstaligen neerkijken en/of weinig zin hebben om Nederlands te leren. Ja want FR is toch een superieure taal.
Tot je hen confronteert met het Fries: veel Nederlandstaligen hebben ook geen zin om enig enthousiasme te tonen i.v.m. het Fries. Fries is de kleinere taal en het is maar normaal dat alle Friezen Nederlands leren; maar omgekeerd niet natuurlijk.

Ik zie nog steeds de band niet tussen de taalstrijd in België en de achterstelling van het Fries. Misschien weet je het nog niet, maar Vlamingen leven in een ander land dan de Nederlanders en de Friezen (jammer genoeg).

Zwartengeel · 28 december 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik zie nog steeds de band niet tussen de taalstrijd in België en de achterstelling van het Fries. Misschien weet je het nog niet, maar Vlamingen leven in een ander land dan de Nederlanders en de Friezen (jammer genoeg).

Voor Belgicisten stopt de wereld aan de Belgische landsgrenzen, behalve wanneer het hen beter uitkomt.

stropdrager · 28 december 2010, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is de ironie. In vergelijking met de manier waarop de Nederlanders de Friessprekende minderheid hebben behandeld hebben de Vlamingen geen reden tot klagen. De Vlamingen hadden in de 19de eeuw al bepaalde taalrechten die de Friezen pas recent verworven hebben. Daarmee keur ik die achterstelling uiteraard niet goed maar het is niet consequent om dit in Vlaanderen onder de mat te vegen.

Trouwens, de onderdrukking van andere volkeren/talen, praat de achterstelling van het Nederlands in België helemaal niet goed.

Als er een student is die 8/20 heeft behaald voor een examen en een andere student 5/20, dan wil dat nog niet zeggen dat de student die 8/20 heeft behaald, een goed examen afgelegd.

Trouwens, de enige reden waarom jij en straatrue voortdurend over de Friezen begint, is om Vlamingen een zoveelste schuldgevoel aan te praten (waar klagen jullie Vlamingen over). Jullie geven namelijk niets om de rechten van de Friestalige minderheid.

Zwartengeel · 28 december 2010, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Trouwens, de onderdrukking van andere volkeren/talen, praat de achterstelling van het Nederlands in België helemaal niet goed.

Als er een student is die 8/20 heeft behaald voor een examen en een andere student 5/20, dan wil dat nog niet zeggen dat de student die 8/20 heeft behaald, een goed examen afgelegd.

Trouwens, de enige reden waarom jij en straatrue voortdurend over de Friezen begint, is om Vlamingen een zoveelste schuldgevoel aan te praten (waar klagen jullie Vlamingen over). Jullie geven namelijk niets om de rechten van de Friestalige minderheid.

Bovendien gaat men hier in deze discussie - doelbewust? - voorbij aan het feit dat het Nederlands in België de taal van de meerderheid is, terwijl Fries in Nederland slechts een regionale taal is, te vergelijken met Duits hier. Leren alle Walen overigens Duits?

azert · 28 december 2010, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Trouwens, de onderdrukking van andere volkeren/talen, praat de achterstelling van het Nederlands in België helemaal niet goed.

Als er een student is die 8/20 heeft behaald voor een examen en een andere student 5/20, dan wil dat nog niet zeggen dat de student die 8/20 heeft behaald, een goed examen afgelegd.

Trouwens, de enige reden waarom jij en straatrue voortdurend over de Friezen begint, is om Vlamingen een zoveelste schuldgevoel aan te praten (waar klagen jullie Vlamingen over). Jullie geven namelijk niets om de rechten van de Friestalige minderheid.

Het gebeurt vaak dat je eerst van zienswijze moet veranderen, voor je iets begrijpt.
Zo was mijn vrouw eerder ongelukkig omdat tijdens de kerstdagen iemand niet op bezoek ging komen wegens het slechte weer.
Ik zei toen: Zou jij het zien zitten om met dit weer je huis te verlaten en kans te maken op een ongeluk.
Toen... begreep ze het.

stropdrager · 28 december 2010, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Bovendien gaat men hier in deze discussie - doelbewust? - voorbij aan het feit dat het Nederlands in België de taal van de meerderheid is, terwijl Fries in Nederland slechts een regionale taal is, te vergelijken met Duits hier. Leren alle Walen overigens Duits?

We mogen inderdaad niet vergeten dat positie van het Nederlands verschillend is dan die van het Fries.

Over het Duits in Wallonië; het Duits is in het Waals onderwijs een keuzevak en bij mijn weten is er slechts weinig interesse bij heel wat scholieren om daar effectief Duits te volgen.

stropdrager · 28 december 2010, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Het gebeurt vaak dat je eerst van zienswijze moet veranderen, voor je iets begrijpt.
Zo was mijn vrouw eerder ongelukkig omdat tijdens de kerstdagen iemand niet op bezoek ging komen wegens het slechte weer.
Ik zei toen: Zou jij het zien zitten om met dit weer je huis te verlaten en kans te maken op een ongeluk.
Toen... begreep ze het.

Hier, in Oost-Vlaanderen, waren de snelwegen en de meeste secundaire wegen goed berijdbaar tijdens de kerstdagen.

job · 28 december 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Daarom dat Nederlandstaligen liever Spaans, Portugees desnoods Grieks leren dan Fries.

De Nederlandstaligen in België leren zelfs de Franse minderheidstaal van België.
Knap, toch.

En velen van hen ook nog eens het Duits, die andere Belgische minderheidstaal.
Knap, toch.

En daarnaast zelfs het Engels, die grote wereldtaal.
Knap, toch.

En de Franco's ? Die wentelen zich in zelfgenoegzaamheid in hun eng franstalig wereldje. Weten die wel wat er buiten Francofonia gebeurd ? Weten zij dat de wereld ondertussen een dorp geworden is ? Of staren zij zich nog steeds blind op de kerktoren van hun Franco-dorpje ?

azert · 28 december 2010, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

De Nederlandstaligen in België leren zelfs de Franse minderheidstaal van België.
Knap, toch.

En velen van hen ook nog eens het Duits, die andere Belgische minderheidstaal.
Knap, toch.

En daarnaast zelfs het Engels, die grote wereldtaal.
Knap, toch.

En de Franco's ? Die wentelen zich in zelfgenoegzaamheid in hun eng franstalig wereldje. Weten die wel wat er buiten Francofonia gebeurd ? Weten zij dat de wereld ondertussen een dorp geworden is ? Of staren zij zich nog steeds blind op de kerktoren van hun Franco-dorpje ?

Ik weet dat de toestand snel aan het veranderen is bij jonge mensen in FR BE.
Het zal echter nog enige tijd duren voor die mensen aan de top staan.
Omgekeerd kennen de jongere VL alsmaar minder Frans.
Binnen 10 ?* 20 jaar zullen die VL dan schrikken als ze merken dat heel veel Franstaligen zich vlot in het NL kunnen uitdrukken en de eigen VL heel wat moeite hebben met het FR.
Zelfgenoegzaamheid is nooit goed.

Hollander · 28 december 2010, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik weet dat de toestand snel aan het veranderen is bij jonge mensen in FR BE.
Het zal echter nog enige tijd duren voor die mensen aan de top staan.
Omgekeerd kennen de jongere VL alsmaar minder Frans.
Binnen 10 ?* 20 jaar zullen die VL dan schrikken als ze merken dat heel veel Franstaligen zich vlot in het NL kunnen uitdrukken en de eigen VL heel wat moeite hebben met het FR.
Zelfgenoegzaamheid is nooit goed.

Aangezien Frans zijn nut verloor zou dat een goede ontwikkeling zijn. Eindelijk normalisering van de taalbetrekkingen in de lage landen. De minderheidstalen hebben hun regionale rechten en verworvenheden, en iedereen kan zich voorts vlot in de centrale taal, het Nederlands, uitdrukken. En dat had al 180 jaar geleden zo moeten zijn.

Jan van den Berghe · 28 december 2010, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

-Brussel is de snelst groeiende stad van West Europa
- Vlaanderen vergrijst razendsnel

Do the math

Vlaanderen is geen uitzondering in West-Europa.

En ja, Brussel groeit. Alleen brengt die ongebreidelde groei een meerwaarde? M.i. niet echt, want met de groei zien we dat Brussel in toenemende mate verpaupert.

Jan van den Berghe · 28 december 2010, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlamingen begrijpen niet dat sommige Franstaligen neerkijken en/of weinig zin hebben om Nederlands te leren. Ja want FR is toch een superieure taal.
Tot je hen confronteert met het Fries: veel Nederlandstaligen hebben ook geen zin om enig enthousiasme te tonen i.v.m. het Fries. Fries is de kleinere taal en het is maar normaal dat alle Friezen Nederlands leren; maar omgekeerd niet natuurlijk.

Frans is geen superieure taal, net zoals Fries geen inferieure taal is. Meer zelfs, er bestaan geen superieure of inferieure talen. Dat is 19e eeuwse prietpraat die natuurlijk wel goed past bij een zekere vorm van belgicisme.

Jan van den Berghe · 28 december 2010, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Jongen toch,
ik leg uit dat sommige Franstaligen soms denken dat hun taal superieur is.
moeilijk te begrijpen voor Nederlandstaligen.
Tot je over Fries begint; dan besef je: aha: ik denk ook dat Friezen Nederlands moeten leren maar dat NL-taligen eigenlijk geen Fries want wat kun je nu doen met Fries?
Veel Nederlandstaligen vinden NL ook superieur aan Fries (wegens op wereldvlak een kleinere taal).

U zit fout. Nederlandstaligen leren Fries. In de provincie Friesland is Fries een verplicht vak in het curriculum (met een beperkt aantal uitzonderingen daarop). Sedert een aantal jaren is het tweetalig onderwijs (Fries-Nederlands) en zelfs drietalig onderwijs (Fries-Nederlands-Engels) in volle opmars. En wat blijkt? Een niet onbelangrijk aantal leerlingen in deze scholen is thuis Nederlandstalig en niet Friestalig.

Kortom, uw stelling is nergens op gebaseerd. Nederlandstaligen leren weldegelijk Fries.

En ik heb nog geen enkele Nederlander horen stellen dat Fries inferieur is en Nederlands superieur. U kletst uit uw nek.

Jan van den Berghe · 28 december 2010, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Daarom dat Nederlandstaligen liever Spaans, Portugees desnoods Grieks leren dan Fries.

Dat heeft niets te maken met inferieur versus superieur, maar omwille van een aantal uiteenlopende redenen als bijvoorbeeld vakantiereizen. Er is niets geheims aan: de meeste mensen willen op reis naar de zon. En laat Spanje nu een zonnig land zijn. Juist daarom leren heel wat mensen Spaans. Net zo leren ze ook Portugees. Enz.

Jan van den Berghe · 28 december 2010, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Voor Belgicisten stopt de wereld aan de Belgische landsgrenzen, behalve wanneer het hen beter uitkomt.

Inderdaad, dan staat azert trouwens op de eerste rij om te zeggen dat dit zaken zijn die men niet kan controleren, want buiten de landsgrenzen. Dus, niet belangrijk.

Jan van den Berghe · 28 december 2010, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik weet dat de toestand snel aan het veranderen is bij jonge mensen in FR BE.
Het zal echter nog enige tijd duren voor die mensen aan de top staan.
Omgekeerd kennen de jongere VL alsmaar minder Frans.
Binnen 10 ?* 20 jaar zullen die VL dan schrikken als ze merken dat heel veel Franstaligen zich vlot in het NL kunnen uitdrukken en de eigen VL heel wat moeite hebben met het FR.
Zelfgenoegzaamheid is nooit goed.

Dat is een droombeeld waarvoor er in de werkelijkheid geen elementen te vinden zijn. Kijk maar eens naar de meest gestudeerde vreemde taal in Vlaanderen en vergelijk dat met de keuze in Wallonië. Dan weet je al genoeg.

azert · 28 december 2010, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is een droombeeld waarvoor er in de werkelijkheid geen elementen te vinden zijn. Kijk maar eens naar de meest gestudeerde vreemde taal in Vlaanderen en vergelijk dat met de keuze in Wallonië. Dan weet je al genoeg.

Onlangs met een lkr Frans in VL gepraat (heeft jarenlang ervaring). Doet elk jaar uitwisselingen tusen VL en FR studenten.
Vroeger was dat erg moeilijk zei hij want de VL stonden mijlenver voor op de FR studenten.
Nu zijn we op het punt gekomen dat ze gelijkwaardig zijn en het laat zich aanzien dat het binnen enkele jaren omgekeerd zal zijn.

Van een man gehoord die meewerkt aan Erasmus-Belgica: Belgische studenten die in de andere regio gaan studeren.
Hij vertelde mij dat het nu al gebeurt dat Waalse studenten beter Nederlands schrijven dan de Vlaamse studenten in het hoger onderwijs wanneer ze een betoog moeten schrijven. Het Nl van de Franstaligen wordt alsmaar beter, zei hij en het NL van de Vlamingen gaat er elk jaar op achteruit.
De elite bij de Franstaligen is buitengewoon leergierig, heeft hij me gezegd terwijl de VL luxestudenten zijn waar gemakzucht op de eerste plaats komt.

Ernst Niessen · 28 december 2010, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Ik zie nog steeds de band niet tussen de taalstrijd in België en de achterstelling van het Fries. Misschien weet je het nog niet, maar Vlamingen leven in een ander land dan de Nederlanders en de Friezen (jammer genoeg).

Friesland en het Fries worden in Belgische context vooral politiek (belgicistisch) geëploiteerd voor eigen propaganda.