Het zwitsers model is een goed voorbeeld voor België, ttz. : - Pagina 5

E. Gidius · 25 december 2010, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wat jammer dat je de jongen zo bespot, hij zegt best nuttige dingen.

Veel kantons, veel provincies? Waarom niet?
Democratie en referenda, tegenover communautaire scherpslijpers? Waarom niet?
Tweetalige deelstaten, weliswaar zonder faciliteiten, waarom niet?

Omdat er geen vraag naar is. Afgehandeld.

Citaat:

Zwitserland heeft een goede structuur, ik zie er geen graten in die te kopiëren naar België.

De VS hebben ook een goedwerkende structuur, Frankrijk ook en Vanuatu ook. Et alors?

Fallen Angel · 25 december 2010, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Qab

deze draad verdrinkt in het moeras der onwetendheid,
spijtig !

2 mogelijkheden hier.

1) Oftewel missen de forumleden werkelijk de intellectuele capaciteit om de stelling van de forumstarter te begrijpen.
2) Oftewel is de forumstarter per definitie overtuigd van zijn eigen gelijk en denkt hij dat de forumleden de intellectuele capaciteit missen om zijn stelling te begrijpen.

Aan u om de juiste analyse te maken.

E. Gidius · 25 december 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

2 mogelijkheden hier.

1) Oftewel missen de forumleden werkelijk de intellectuele capaciteit om de stelling van de forumstarter te begrijpen.
2) Oftewel is de forumstarter per definitie overtuigd van zijn eigen gelijk en denkt hij dat de forumleden de intellectuele capaciteit missen om zijn stelling te begrijpen.

Aan u om de juiste analyse te maken.

Derde mogelijkheid:

3/ Het in de openingsdraad voorgestelde concept is zo van de pot gerukt, getuigt van een dergelijke wereldvreemdheid en is dermate ingegeven vanuit een ideëel-autoritaire inborst, dat een normaal denkend mens er enkel schouderophalend kan op reageren, of het negeren.

DebianFox · 25 december 2010, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Qab

Het zwitsers model is een goed voorbeeld voor België, ttz. :
Indien men dat niet wil kan men verhuizen naar het buitenland !

Wat hebben jullie Belgicisten toch met dwang?

azert · 25 december 2010, 23:10

Zwitserland het perfecte land?

http://www.dailymotion.com/video/x32...econ-de-g_news

born2bewild · 26 december 2010, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zwitserland het perfecte land?

http://www.dailymotion.com/video/x32...econ-de-g_news

Francofonen zorgen voor overlast ja

Zwitser · 26 december 2010, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zwitserland het perfecte land?

http://www.dailymotion.com/video/x32...econ-de-g_news

Voor het geval je het niet door had, dit is satire...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-T...3%A8se_Porchet

stropdrager · 26 december 2010, 10:16

Wanneer het Zwitserse model wordt toegepast op België, voorspel ik dat België niet lang meer zal bestaan. Ik geloof namelijk niet dat de "schijndemocratie" België zoveel democratie als Zwitserland aankan.

azert · 26 december 2010, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Voor het geval je het niet door had, dit is satire...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-T...3%A8se_Porchet

natuurlijk en het toont aan dat samenleven niet eenvoudig is.
De VL zeggen echter iedere keer: hop; we krijgen niet meteen ons voorstel erdoor gedrukt; we doen het op ons eentje (i.p.v. geduldig een compromis te zoeken).
met als gevolg dat ze binnekort inderdaad alle bevoegdheden zullen bezitten; maar Brussel kwijt zullen zijn.

fonne · 26 december 2010, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

natuurlijk en het toont aan dat samenleven niet eenvoudig is.
De VL zeggen echter iedere keer: hop; we krijgen niet meteen ons voorstel erdoor gedrukt; we doen het op ons eentje (i.p.v. geduldig een compromis te zoeken).
met als gevolg dat ze binnekort inderdaad alle bevoegdheden zullen bezitten; maar Brussel kwijt zullen zijn.

't is met geduld zoals met het strooizout: als je er teveel van moet gebruiken zit je op een dag zonder.
In ieder geval, Brussel zal er van kunnen genieten dat het alle bevoegdheden heeft, maar Vlaanderen kwijt is. Bevoegdheden zonder centen zou nogal eens frusterend kunnen blijken te zijn. Dat ze toch voor alle veiligheid maar wat Nederlands leren, dan kunnen ze misschien nog terugkomen.

Qab · 26 december 2010, 17:17

Beste Vrienden en Vijanden,

We bevinden ons allemmaal in de zelfde kuip,
ttz. hoe kan men nu beter mens worden ?
Door haat of vraakgevoelens, zeker niet !
De hoogste waarde van vele Vlamingen,
is te zoeken naar harmonie,
maar indien het niet anders meer kan,
dan strijden we naar volledige onafhankelijkheid,
want met doven en stommen,
geraakt men zeker niet meer verder in de woestijn,
van ongelijkheid en veel pijn,
want de mens (Geest) leert het goede door het kwade,
en uiteindelijk moeten we allemaal kiezen tussen,
het goede en het kwade !

Spijtig voor Groen, Liberalen, Cristen-Democraten en socialisten,
spijtig want ze zijn volledig corrupt geworden door compromis,
en de Vlamingen zijn steeds eerlijk geweest doorheen hun geaardheid,
en vooral om één volk te zijn doorheen de verscheidenheid van gedachten,
die de waarheid nooit zullen verkrachten,
het Vlaamse Volk is integer en heeft zich steeds in de bloem laten rollen,
door internationale bedelaars !!!

http://forum.politics.be/showthread.php?t=148451

Zwitser · 27 december 2010, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

natuurlijk en het toont aan dat samenleven niet eenvoudig is.

Inderdaad. En het toont ook aan dat een minderheid moet accepteren dat het een minderheid is. In Zwitserland legt de Duitstalige meerderheid regelmatig haar wil op aan de rest van het land. Moesten de Franstaligen in België bereid zijn te aanvaarden dat ze een Franstalige minderheid in een Nederlandstalig land zijn dan was er geen probleem.

Citaat:

De VL zeggen echter iedere keer: hop; we krijgen niet meteen ons voorstel erdoor gedrukt; we doen het op ons eentje (i.p.v. geduldig een compromis te zoeken).

Wel, de Vlamingen vormen de meerderheid. Dus hebben ze gewoon het recht un "voorstel" er door te drukken, of de Franstaligen het leuk vinden of niet. En als die het niet leuk vinden, dat zij dan maar opkrassen.
Dat men normale democratische processen onmogelijk gemaakt heeft is de kern van het probleem in België.

azert · 27 december 2010, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Inderdaad. En het toont ook aan dat een minderheid moet accepteren dat het een minderheid is. In Zwitserland legt de Duitstalige meerderheid regelmatig haar wil op aan de rest van het land. Moesten de Franstaligen in België bereid zijn te aanvaarden dat ze een Franstalige minderheid in een Nederlandstalig land zijn dan was er geen probleem.

Wanneer de VL wat weerstand ondervinden; zeggen ze meteen; och dat willen we splitsen, dan kunnen we doen wat we willen.

jamaar · 27 december 2010, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Qab

deze draad verdrinkt in het moeras der onwetendheid,
spijtig !

Ik wil deze draad terug opnemen.
In een vorig politiek leven heb ik zelf een voorstel geformuleerd. Door velen goed bevonden, maar men wil eerst de Vlaamse onafhankelijkheid. Zolang men een staat door een andere staat/deelstaten wil vervangen zit men verkeerd.
Een zelfstandig Vlaanderen zou meteen een splitsing van Vlaanderen nastreven. Wat heeft Oostende met Hasselt te maken, wat Antwerpen met Brussel? Dat loopt direct scheef.
Ook is het probleem dat men steeds Walen en Vlamingen tegenover elkaar wil plaatsen. Dat zijn schijn-problemen om andere zaken weg te steken. De politiek in België wordt vuil gespeeld, en dat moet opgelost worden.
Laat ons dan eens ruim denken, vanaf een leeg blad :
- realiseer de splitsing der machten

de regelgeving (wetgevende macht) moet naar Europa, de uitvoerende macht moet integraal naar het laagste niveau en justitie, landsverdediging en burgerlijke bescherming naar een tussenniveua (30 miljoen inwoners)

- fusioneer de steden en gemeenten

het laagste niveau moet een bevolking van minstens 250'000 inwoners beheren. Grote steden > 250'000 worden niet gesplitst. Alle inkomsten van deze regio's worden beheerd door deze regio's? Regio's kunnen overeenkomsten afsluiten met andere regio's voor gemeenschappelijke thema's. Cfr. Landeskreise/Stadtkreise in Duitsland.

- alle andere bestuur niveaus worden opgedoekt provincie, gewesten, staat

dit vereenvoudigt de huidige politieke structuur (4 beleid niveaus, particratie, paraplu systeem, ..). De politieke mandaten worden meteen gehalveerd. De Belgische gemeenschap zou bestuurd worden door een 40tal arrondissementen/kantons/regio's. Er is nog een enkele verkiezing nodig : die van de regio. Voor alle andere bestuur niveaus wordt een afgevaardigde van de volksvertegenwoordiging van de regio aangeduid, de macht van de partijen wordt gebroken, het moet gaan om de belangen van het volk. De Waal en de Vlaming staan op gelijke voet.

Dit model is grosso modo beschreven door Bruno Frey, een Zwitser als FOCJ : Functional Overlapping Competting Jurisdictions

Qab · 2 januari 2011, 16:24

Het zwitsers model is een goed voorbeeld voor België, ttz. :

Drie deelstaten: Vlaanderen, Wallonië en Duitse Kantons.

Elke inwoner van de Verenigde Deelstaten heeft zijn
Rechten en Verplichtingen !

Drie taalgemeenschappen: Nederlands, Frans, Duits.

Geen faciliteiten meer voor onwilligen:
eenieder die verhuist naar een deelstaat maakt er integraal deel van uit !

Brussel is de hoofdstad van Vlaanderen, België en Europa !
Brusselaars moeten kiezen voor NL of FR.
Brussel, als hoofdstad, krijgt subsidies van de deelstaten en is zeker geen gewestje !

Indien men dat niet wil kan men verhuizen naar het buitenland !

system · 2 januari 2011, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Qab

Het zwitsers model is een goed voorbeeld voor België, ttz. :

Drie deelstaten: Vlaanderen, Wallonië en Duitse Kantons.

Elke inwoner van de Verenigde Deelstaten heeft zijn
Rechten en Verplichtingen !

Drie taalgemeenschappen: Nederlands, Frans, Duits.

Geen faciliteiten meer voor onwilligen:
eenieder die verhuist naar een deelstaat maakt er integraal deel van uit !

Brussel is de hoofdstad van Vlaanderen, België en Europa !
Brusselaars moeten kiezen voor NL of FR.
Brussel, als hoofdstad, krijgt subsidies van de deelstaten en is zeker geen gewestje !

Indien men dat niet wil kan men verhuizen naar het buitenland !

Het is wat simpel, maar principeel ben ik het daar volledig mee eens. En we hoeven nog niet eens naar een confederatie. Want Zwitserland, dat zult u ook wel weten, is een federaal land.

Qab · 2 januari 2011, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is wat simpel, maar principeel ben ik het daar volledig mee eens. En we hoeven nog niet eens naar een confederatie. Want Zwitserland, dat zult u ook wel weten, is een federaal land.

We mogen het juist niet te ingewikkeld maken, hé System !

Boduo · 3 januari 2011, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is wat simpel, maar principeel ben ik het daar volledig mee eens. En we hoeven nog niet eens naar een confederatie. Want Zwitserland, dat zult u ook wel weten, is een federaal land.

CH betekent wel Confederatio Helvetica.

Jan van den Berghe · 3 januari 2011, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zwitserland is niet ingedeeld in drie taalgemeenschappen, maar wel in 26 kantons, waarvan sommigen tweetalig zijn en die nog het best overeenkomen met onze 27 arrondissementen.

Even opmerken: België is ook niet ingedeeld in "taalgemeenschappen", maar wel in "taalgebieden". Er bestaat in België immers geen subnationaliteit.

Jan van den Berghe · 3 januari 2011, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Wanneer de VL wat weerstand ondervinden; zeggen ze meteen; och dat willen we splitsen, dan kunnen we doen wat we willen.

Ja, want, in tegenstelling tot Zwitserland, bestaan er in België allerlei grendels die ervoor zorgen dat de Vlamingen hun numerieke meerderheid niet kunnen gebruiken. Dan zijn er twee uitwegen: ofwel de grendels afschaffen, ofwel verder gaan in de richting van het deelstaatmodel. Over dat eerste willen de Franstaligen absoluut niet praten; over het tweede is er een kleine, doch zekere bereidheid.

25 december 2010, 23:10	#85
azert Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 november 2007 Berichten: 14.567	Zwitserland het perfecte land? http://www.dailymotion.com/video/x32...econ-de-g_news __________________ http://www.radio-minerva.be/index.php

26 december 2010, 17:17	#91
Qab Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 16 december 2010 Berichten: 985	Beste Vrienden en Vijanden, We bevinden ons allemmaal in de zelfde kuip, ttz. hoe kan men nu beter mens worden ? Door haat of vraakgevoelens, zeker niet ! De hoogste waarde van vele Vlamingen, is te zoeken naar harmonie, maar indien het niet anders meer kan, dan strijden we naar volledige onafhankelijkheid, want met doven en stommen, geraakt men zeker niet meer verder in de woestijn, van ongelijkheid en veel pijn, want de mens (Geest) leert het goede door het kwade, en uiteindelijk moeten we allemaal kiezen tussen, het goede en het kwade ! Spijtig voor Groen, Liberalen, Cristen-Democraten en socialisten, spijtig want ze zijn volledig corrupt geworden door compromis, en de Vlamingen zijn steeds eerlijk geweest doorheen hun geaardheid, en vooral om één volk te zijn doorheen de verscheidenheid van gedachten, die de waarheid nooit zullen verkrachten, het Vlaamse Volk is integer en heeft zich steeds in de bloem laten rollen, door internationale bedelaars !!! http://forum.politics.be/showthread.php?t=148451 __________________ Nostradamus wist het al in de 16de eeuw ! Woord houden !

2 januari 2011, 16:24	#95
Qab Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 16 december 2010 Berichten: 985	Het zwitsers model is een goed voorbeeld voor België, ttz. : Drie deelstaten: Vlaanderen, Wallonië en Duitse Kantons. Elke inwoner van de Verenigde Deelstaten heeft zijn Rechten en Verplichtingen ! Drie taalgemeenschappen: Nederlands, Frans, Duits. Geen faciliteiten meer voor onwilligen: eenieder die verhuist naar een deelstaat maakt er integraal deel van uit ! Brussel is de hoofdstad van Vlaanderen, België en Europa ! Brusselaars moeten kiezen voor NL of FR. Brussel, als hoofdstad, krijgt subsidies van de deelstaten en is zeker geen gewestje ! Indien men dat niet wil kan men verhuizen naar het buitenland ! __________________ Nostradamus wist het al in de 16de eeuw ! Woord houden !

26 december 2010, 10:16	#88
stropdrager Minister-President Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland Berichten: 4.679	Wanneer het Zwitserse model wordt toegepast op België, voorspel ik dat België niet lang meer zal bestaan. Ik geloof namelijk niet dat de "schijndemocratie" België zoveel democratie als Zwitserland aankan.