Baas over andermans buik.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik had zeker niet de bedoeling je te kwetsen. Als ik dat toch gedaan mocht hebben, mijn oprechte excuses. Evenmin had ik de bedoeling iemand uit te schelden met het woord "mongool". Toen ik opgroeide werden mensen met het syndroom van Down nog gewoon "mongolen" of "mongooltjes" genoemd. Zwarten heetten toen ook nog gewoon negers en gehandicapten waren nog niet andersvalide. Ik schrijf en spreek dan ook meestal nog gewoon over negers en gehandicapten.

Ten tweede heb ik nergens geschreven dat ik vind dat er geen gehandicapte kinderen mogen geboren worden (zie mijn antwoord aan Albrecht), ik vind wel dat ouders het recht moeten hebben abortus te plegen. Die vraag staat overigens los van het al dan niet gehandicapt zijn van het kind: ik vind dat ouders sowieso het recht hebben hun kind te aborteren, daar heeft niemand zich mee te moeien. Beter een ongeboren leven, dan een ongewenst leven.

Ten slotte ben ik blij dat het bij jullie uiteindelijk zo goed uitgedraaid is. Uiteraard ben je trots op je kind en terecht. Maar dat verandert weinig aan het contract dat de draagmoeder en de biologische ouders in dit geval hebben getekend.

Kijk 'm eens kruipen en kronkelen, ons kettingzaag.
'Toen ik opgroeide'. 30 jaar is 'm ocharme.
Schoon stukske komedie.

Ik zou ook zeggen 'laat uw excuses maar zitten', om die kleffe komedie niet langer aan te horen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk hebben wij de taak menselijk lijden te voorkomen, maar dat geeft ons als christen - en daarin verschillen we van ongelovigen - niet het recht het leven uit de weg te gaan.

Daarom zei ik ook een één van de vorige post: het is een zeer delikaat probleem. Mensen die zoals u eenvoudigweg zeggen dat men 'niet het recht heeft het leven uit te weg te gaan', hebben theoretisch wel een punt. Maar in de praktijk werkt het niet altijd zo.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daarom zei ik ook een één van de vorige post: het is een zeer delikaat probleem. Mensen die zoals u eenvoudigweg zeggen dat men 'niet het recht heeft het leven uit te weg te gaan', hebben theoretisch wel een punt. Maar in de praktijk werkt het niet altijd zo.

Waarom zou dat in de praktijk niet werken?

Ik heb trouwens niet gezegd dat het leven aannemen zoals het zich aandient, in bepaalde omstandigheden niet moeilijk zou zijn. Het lijkt me eerder typerend voor onze samenleving dat men angst heeft voor het moeilijke, het lastige... En daarom past abortus en euthanasie in dat plaatje.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Kijk 'm eens kruipen en kronkelen, ons kettingzaag.
'Toen ik opgroeide'. 30 jaar is 'm ocharme.
Schoon stukske komedie.

Ik zou ook zeggen 'laat uw excuses maar zitten', om die kleffe komedie niet langer aan te horen.

Dat bepaal ik zelf nog wel, wat komedie en wat gemeend is.

Pijnlijk dat je het persoonlijke verhaal van een medeforumster meent te moeten misbruiken om zo'n laffe persoonlijke aanval te lanceren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat in de praktijk niet werken?

Ik heb trouwens niet gezegd dat het leven aannemen zoals het zich aandient, in bepaalde omstandigheden niet moeilijk zou zijn. Het lijkt me eerder typerend voor onze samenleving dat men angst heeft voor het moeilijke, het lastige... En daarom past abortus en euthanasie in dat plaatje.

Ik kan me perfect inbeelden dat iemand die ongeneeslijk ziek is en die aan kanker lijdt en al een geruime tijd de pijn niet meer kan verdragen niettegenstaande morfinespuiten, dat die mens zegt: kijk ik heb alles geprobeerd, het werkt niet meer, ik lijd erg pijn, mijn levenskwaliteit is tot nul gedaald en het levensperspectief ook en dus stap ik eruit.

En wie zijn wij dan om te zeggen: neen, gij moogt dat niet.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat in de praktijk niet werken?

Ik heb trouwens niet gezegd dat het leven aannemen zoals het zich aandient, in bepaalde omstandigheden niet moeilijk zou zijn. Het lijkt me eerder typerend voor onze samenleving dat men angst heeft voor het moeilijke, het lastige... En daarom past abortus en euthanasie in dat plaatje.

Voor abortus is het te laat, maar ik kies persoonlijk wel voor euthanasie indien mijn gezondheidstoestand er op een dag totaal uitzichtloos uitziet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik kan me perfect inbeelden dat iemand die ongeneeslijk ziek is en die aan kanker lijdt en al een geruime tijd de pijn niet meer kan verdragen niettegenstaande morfinespuiten, dat die mens zegt: kijk ik heb alles geprobeerd, het werkt niet meer, ik lijd erg pijn, mijn levenskwaliteit is tot nul gedaald en dus stap ik eruit.

En wie zijn wij dan om te zeggen: neen, gij moogt dat niet.

Het leven behoort ons niet toe. Als gelovigen gaan we ervan uit dat dit geen menselijke regel is; dus niet "wij" zeggen dit. Het lijden kan inderdaad groot zijn, onmenselijk groot, maar toch zien wij als christen daar toch een betekenis in. Juist dit is het wezenlijke verschil tussen ongelovigen en gelovigen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het leven behoort ons niet toe. Als gelovigen gaan we ervan uit dat dit geen menselijke regel is; dus niet "wij" zeggen dit. Het lijden kan inderdaad groot zijn, onmenselijk groot, maar toch zien wij als christen daar toch een betekenis in. Juist dit is het wezenlijke verschil tussen ongelovigen en gelovigen.

Ja ik weet dat dit uw standpunt is. En het mijne dus niet. En zolang u uw standpunt niet opdringt aan anderen, heb ik daar ook geen problemen mee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ik weet dat dit uw standpunt is. En het mijne dus niet. En zolang u uw standpunt niet opdringt aan anderen, heb ik daar ook geen problemen mee.

Door mijn standpunt te uiten, dring ik toch niets op?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door mijn standpunt te uiten, dring ik toch niets op?

Neen, natuurlijk niet. Dat is vanzelfsprekend uw recht. En in uw geval misschien zelfs uw plicht.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door mijn standpunt te uiten, dring ik toch niets op?

maar vrouwen die zich laten aborteren (binnen de wettelijke termijn), moordenaars noemen, is erover. Hier, in de virtuele omgeving kan je dat anoniem en ongestraft, in het echte leven krijg je daarvoor een proces aan uw broek voor laster.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

maar vrouwen die zich laten aborteren (binnen de wettelijke termijn), moordenaars noemen, is erover. Hier, in de virtuele omgeving kan je dat anoniem en ongestraft, in het echte leven krijg je daarvoor een proces aan uw broek voor laster.

De artsen die abortus uitvoeren, beschouw ik als moordenaars. Niet de vrouwen die abortus ondergaan en zelf in bepaalde gevallen soms bewerkt worden om dit te doen. Bij bepaalden zijn ze net zo goed het slachtoffer als het vermoorde kind.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De artsen die abortus uitvoeren, beschouw ik als moordenaars.

Zij voeren een medische ingreep uit, op aanvraag van een vrouw. En dit volledig legaal binnen de wettelijke limieten van 12 weken. Dan blijft "moordenaars" er zwaar over.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet de vrouwen die abortus ondergaan en zelf in bepaalde gevallen soms bewerkt worden om dit te doen. Bij bepaalden zijn ze net zo goed het slachtoffer als het vermoorde kind.

Zij ondergaan die abortus op eigen aanvraag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zij voeren een medische ingreep uit, op aanvraag van een vrouw. En dit volledig legaal binnen de wettelijke limieten van 12 weken.

Dat is in ons land legaal, maar ik beschouw het immoreel (een notie die niet in de wet staat) en vanuit het geloof dat ik belijd beschouw ik de uitvoerder van een dergelijke ingreep als een moordenaar.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is in ons land legaal, maar ik beschouw het immoreel (een notie die niet in de wet staat) en vanuit het geloof dat ik belijd beschouw ik de uitvoerder van een dergelijke ingreep als een moordenaar.

Indien je het lef zou hebben zo'n chirurg recht in zijn gezicht moordenaar te noemen, en die het daarbij niet laat, denk ik niet dat enige rechtbank "vanuit het geloof dat ik belijd" zou aanvaarden als motief voor zulke laster.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat in de praktijk niet werken?

Ik heb trouwens niet gezegd dat het leven aannemen zoals het zich aandient, in bepaalde omstandigheden niet moeilijk zou zijn. Het lijkt me eerder typerend voor onze samenleving dat men angst heeft voor het moeilijke, het lastige... En daarom past abortus en euthanasie in dat plaatje.

Ik denk niet dat die vrouw waarover ik sprak angst had voor het moeilijke, het lastige. Integendeel, ze heeft nooit iets van moeilijkheden geschuwd. En TOCH pleit ze voor abortus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Indien je het lef zou hebben zo'n chirurg recht in zijn gezicht moordenaar te noemen, en die het daarbij niet laat, denk ik niet dat enige rechtbank "vanuit het geloof dat ik belijd" zou aanvaarden als motief voor zulke laster.

Ik noem hem geen moordenaar; ik beschouw hem als een moordenaar vanuit mijn ethische principes. Wees gerust, dat de rechtbank me daar niet voor vervolgt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik denk niet dat die vrouw waarover ik sprak angst had voor het moeilijke, het lastige. Integendeel, ze heeft nooit iets van moeilijkheden geschuwd. En TOCH pleit ze voor abortus.

Om welke reden pleitte ze dan voor abortus?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik noem hem geen moordenaar; ik beschouw hem als een moordenaar vanuit mijn ethische principes. Wees gerust, dat de rechtbank me daar niet voor vervolgt.

Indien hij klacht neerlegt, "hang je".

[(petitio principii)]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu heeft u nog steeds niet aangegeven waar het nu eigenlijk over gaat.

Toch. En ik zie de staart tussen je benen. 1 - 0. De lat ligt rechts.