Belgische moslims een pedofiele imam toewensen?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

U zei dus?

Dat het afhankelijk is van veel factoren.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Nee, dan snap jij tenminste wat 'verkrachting' betekent. Dit is een vooruitgang in het begrijpen van je eigen vraag.

genoteerd dat u niet de moed heeft zelf te zeggen wat Circe aantoont, binnen het islamitisch huwelijk is ook verkrachting geen enkel probleem maar het " recht van de man'.
Na je betoog over het legaal verkrachten van kinderen via een " huwelijk" moet het menig forummer toch duidelijk zijn waar de weerstand tegenover uw islam vandaan komt!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dat het afhankelijk is van veel factoren.

jij spreekt dus Mohammed (vzw) tegen?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jij spreekt dus Mohammed (vzw) tegen?

Helemaal niet! Hoe kom jij hierop?
Ik geef jij een voorbeeld: tijdens ramadan vasten is een plicht. Seks hebben met je eigen partner in huwelijk is een recht, maar je moet niet altijd vasten en je hebt niet altijd recht op seks. Daarom zeg ik: hangt van veel factoren af.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Helemaal niet! Hoe kom jij hierop?
Ik geef jij een voorbeeld: tijdens ramadan vasten is een plicht. Seks hebben met je eigen partner in huwelijk is een recht, maar je moet niet altijd vasten en je hebt niet altijd recht op seks. Daarom zeg ik: hangt van veel factoren af.

En welk recht heeft de vrouw die geen zin heeft in sex met haar man ..?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

genoteerd dat u niet de moed heeft zelf te zeggen wat Circe aantoont, binnen het islamitisch huwelijk is ook verkrachting geen enkel probleem maar het " recht van de man'.
Na je betoog over het legaal verkrachten van kinderen via een " huwelijk" moet het menig forummer toch duidelijk zijn waar de weerstand tegenover uw islam vandaan komt!

Jouw mening of de mening van medeforummers interesseert mij niet, of snap jij het niet? Wat mij interesseert is een beargumenteerde gerechtvaardigde mening. Snap jij soms het verschil?

Rechten en plichten in de islam zijn nooit contextloos. Er zijn veel factoren die in verschillende omstandigheden en situaties uitzonderingen rechtvaardigen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Helemaal niet! Hoe kom jij hierop?
Ik geef jij een voorbeeld: tijdens ramadan vasten is een plicht. Seks hebben met je eigen partner in huwelijk is een recht, maar je moet niet altijd vasten en je hebt niet altijd recht op seks. Daarom zeg ik: hangt van veel factoren af.

dat zowel MAN als VROUW tijdens de Ramadan overdag niet mogen sexen weten we Porpo. De vraag is: mag de vrouw sex weigeren aan haar man n�* zonsondergang? niet zo volgens de ahadith.

Bij ons heet dat dan verkrachting binnen het huwelijk.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat zowel MAN als VROUW tijdens de Ramadan overdag niet mogen sexen weten we Porpo. De vraag is: mag de vrouw sex weigeren aan haar man n�* zonsondergang? niet zo volgens de ahadith.

Bij ons heet dat dan verkrachting binnen het huwelijk.

2 ... al denk ik dat enkel fanatieke gekken zonder respect voor hun vrouw deze onzin opvolgen .

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

En welk recht heeft de vrouw die geen zin heeft in sex met haar man ..?

Recht op shura met haar man, hem proberen te overtuigen INDIEN daar problemen mee heeft natuurlijk of indien het slechte gevolgen zou kunnen hebben. Daarom zeg ik: er is geen bepaald antwoord op deze vraag.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Omdat legale polygamie altijd beter is dan illegale polygamie, hé. (zie praktijk, jouw ogen een beetje open doen zuster om beetje in te zien wat er hier allemaal gebeurt).

Ik besef maar al te goed wat er rond mij gebeurt. U weet best wel wat ik denk van 'venten' die aan illegale polygamie doen. Daar hebben wij 2 het vaak over gehad Wat ik ook besef is dat vele mannen de dag van vandaag misbruik van vrouwen (ook 'de oprechte', tussen aanhalingstekens).

En in de islam hebben wij geen plaats voor egoïsme; dit leven is eindig, hier blijven we niet, er komt dood en dan hiernamaals. Als goede moslima zou je geen egoïst mogen zijn, indien je een oude vrouw (+40 bijvoorbeeld) kent die nog steeds ongehuwd is, dan zou je haar maar arrangeren voor jouw man, hé. Of een weduwe/gescheidene met kindjes die alleen woont, of een vrouw die onvruchtbaar, blind of doof is of weet ik veel wat: arrangeer maar voor jouw man, het is echt .

Ik biecht op, wat dat betreft ben ik enorm egoïstisch. Ik zou niet kunnen leven met de gedachte dat een vent aan mn lijf zit en 2 uur later bij een ander zit. Zoiets zou me breken. En zou me zelfs aanzetten om wraak te nemen. Maar ja, dat zal waarschijnlijk wel aan mn rotkarakter liggen.

Zusterschap in de praktijk, dat is pas zusterschap.

Zusterschap is mooi wanneer iemand dat omzet in daden. Als ik mn man zou moeten delen met een zuster, dan zou ik die persoon meer zien als een concurrent (lees: een vijand). U moet begrijpen dat ik ook nog mn gevoelens heb, die ik niet zomaar aan de kant kan schuiven. Iemand die geen rekening met zn vrouw houdt, moet in de eerste plaats niet trouwen. Zulke mannen zijn van slechte wil. Een man zou een opbouwende factor moeten zijn porpo, geen afbrekende.

Iedere goede gelovige moslimvrouw zou het accepteren. Ik heb laatst een reportage gezien over vrouwen in de golfstaten die zelf het initiatief nemen om tweede en derde vrouw voor hun mannen te zoeken.

Dus ik ben volgens de definitie (en vele andere moslima's met mij geen goed gelovige moslima. Nou ja, ik kan er best wel mee leven. Alleen Allaah (swt) heeft het recht om over mij en anderen te oordelen dus die definitie is totaal overbodig indien u waarachtig en oprecht bent.

De man moet niet perfect zijn om aan polygamie te mogen doen. Indien hij in staat is om rechtvaardig te handelen (onderhoudend: onderdak, eten, drinken, kleren en 'ilm opdoen) plus goed kunnen 'tanken', dan is het meer dan genoeg.

Geen enkele ziel is perfect, niemand heeft dat hier ook beweerd. Het punt is dat de mannen van vandaag, excuseer ik bedoel venten niet rechtvaardig kunnen zijn. Hallo, wakker worden?

Over polygamie gaat u me niet veel meer kunnen bijbrengen hoor. Zal ik u eens verlichten. Hier in België komt polygamie niet veel voor. In Nederland heb ik imaams gekend waar je wel kon trouwen met een 2e vrouw. Tegenwoordig doen ze dat niet meer omdat ze tot de conclusie zijn gekomen dat velen misbruik maken van het huwelijk.
Vrouwen krijgen niet meer waar ze recht op hebben. Met de ene vrouw trouwt men voor de wet en met de andere 'slechts' voor de imaam en die moet dan maar bij de sociale diensten aankloppen omdat Mijnheer niet voor 2 huizen kan zorgen, 20 kinderen en onderhoud betalen. Ik heb er zelf gekend die de 2e vrouw nemen omwille van hun lusten. Is dat de islam dan? Tegen dat soort mannen zeg ik: gebruik je hersenen om te denken en niet je geslachtsdeel.

Stel dat deze 2e vrouw wordt gescheiden (ik ken zelf zo eentje). Die vrouw leeft momenteel in armoede en heeft geen recht op alimentatie, op niets. Die vrouw is kapot en gebroken door een 'broeder'. Mooi hé, broederschap! Geweldig gewoon, ik raak bijna ontroerd.

Geen enkele normale kleinburger kan 2 gezinnen onderhouden op een 100% halale manier.

Kom eens buiten broeder, zal ik u eens laten zien hoeveel vrouwen er verlaten zijn omwille van een 1e vrouw. En laten we die kleine, onschuldige kinderen niet vergeten.

Verbieden? Dit is het oordeel van Allah en niemand mag het verbieden tenzij de polygamie in de praktijk misbruikt wordt of schade veroorzaakt, dan mag het voorwaardelijk en tijdelijk bemoeilijkt en/of verboden worden.

Ik wil niks verbieden dat toegestaan is binnen de religie. Wat ik wel wil doen, is vrouwen beschermen tegen mannen met slechte bedoelingen. En die hebben we in overvloed de dag van vandaag. Wie aan polygamie wilt doen, verhuist maar naar SA of Iran.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dat zowel MAN als VROUW tijdens de Ramadan overdag niet mogen sexen weten we Porpo.

Dat is één voorbeeld, er zijn anderen factoren die het niet vasten rechtvaardigen, wat hier voor een plicht geldt, geldt ook voor rechten.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Recht op shura met haar man, hem proberen te overtuigen INDIEN daar problemen mee heeft natuurlijk of indien het slechte gevolgen zou kunnen hebben. Daarom zeg ik: er is geen bepaald antwoord op deze vraag.

Nee is nee , is dat niet genoeg dan ?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zo is dat, porpo.
Wat denk die suqar wel, dat je zomaar kunt "cherrypicken" uit een Heilig Boek?

Problemen, Jack?

[tomcruse]

@ Porpo, beste

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Zakat is een van de vijf pilaren van de islam, het is een plicht.
Ja beste het is een plicht zoals het gebed, als je het niet doet dan is Allah niet tevreden. Je doet het voor je eigen bestwil.

Omgevormd tot een wet is verkeerd geformuleerd. Het is in de koran en sunnah gelegaliseerd, de kaliefen hebben het gewoon gebureaucratiseerd als doel beheer van de islamitische sociale zekerheid (Bayt al-mal) beter, duidelijker en juist te laten uitvoeren en verzekeren.

Het is perfect geformuleerd, het wordt een wereldse verplichting waar de heersers mee doen wat ze willen, al is het oorlog voeren en de armen in de kou laten zitten.

De moslimleider mag soms boven 2,5% gaan, het hangt ervan af; hoe de rijke mensen met hun eigendom omgaan, hoe ze sparen, hoe ze investeren en er wordt rekening gehouden met verzekering van Bayt al-mal natuurlijk éh.
De moslimleider is een dictator in vele gevallen (niet veralgemenen) Hij doet inderdaad wat hij wil al slaat hij je kop er af.
En 2,5% voor geld he (goud en zilver)
Nee volgens de rechtsschool kan 1/40 ste of meer worden opgelegd.
Het is de rechtsschool die de wetten stelt en de zakat doet ontvangen.
God is buitenspel gezet.

Er is ook zakat op vee, wat uit de grond wordt geoogst (bv; graan etc), het ooft (dadels bijvoorbeeld) en wat voor handel wordt aangeboden (kleren etc)... of de monetaire waarde daarvan.

Klopt.
We worden het nog eens


Er zijn drie soorten zakat.
1) zakat al-maal (geld, vee, ..)
2) zakat al-fitr: op het einde van de ramadan, volgt suikerfeest en moet je een bepaald bedrag zakat al-fitr uitgeven zodat iedere moslim van de armen de suikerfeest meeviert.
3) zakat al-adha: je moet een deel van schaapsvlees aan armen geven zodat iedere moslim van de armen de offerfeest meeviert.
Geef eens de basis waarop dit allemaal berust.
Het zijn juristen die dat allemaal in vorm gieten en de woorden van God herschrijven en de bedoelingen veranderen.


Kijk, soms geldt de vaderschap van een vader helemaal niet, zeker. Dan moet er een andere wali zijn inderdaad. De vader bijvoorbeeld misbruikt zijn dochter en komt niet op voor haar bestwil (haar belang), of hij is mentaal niet gezond of hij is veel te oud of hij is een zatlap enz.


De nieuwe marokkaanse mudawwana staat op deze pagina.
Welk artikel bedoel jij of waar kan ik die bewering terug vinden?
__________________________________________________ ____

Geen bewering, het staat er zwart op wit in het Arabisch en het Frans.
Vertaalt klinkt het zo:
Artikel 24
De huwelijksvoogdij (wilaya) is een recht dat aan de vrouw behoort.
De meerderjarige vrouw oefent dit recht uit volgens haar keuze en belangen.

Artikel 25
De meerderjarige vrouw kan haar eigen huwelijkscontract afsluiten of haar vader of iemand van haar naasten daartoe afvaardigen.
__________________________________________________ ____

Natuurlijk.


Dat is mogelijk, maar een gedwongen huwelijk hoeft niet noodzakelijk op die manier af te lopen.
Nee, het kan ook wel eens meevallen als God het wil.


Dat gebeurt, maar de ouders mogen een moslim met goede karakter die zijn religie praktiseert niet afwijzen, het is een zonde, het mag niet. Ze gaan niet voor iemand uit de familie omdat hij van de familie is, ze gaan niet voor iemand die rijk is omdat hij rijk is.
Je kan niets bedenken of ze gaan er soms voor.

Selectiecriteria is goed karakter en geloof. Niet afkomt, rijkdom, sociale status, opleiding, leeftijd of kleur van de fiets.
Zou moeten maar....

De ouders moeten de man accepteren indien de dochter instemt, het is een plicht om te accepteren want in de hadith komt het in een gebiedende wijs.

De ouders laten een dochter vaak kiezen: Het is hij of wij, je kiest maar.


Het gebeurt, maar veel meisjes misbruiken ook de naiviteit van hun ouders. Een vader wordt meer een 'ja'-poppetje. Die moet gewoon ja uitspreken tijdens het maken van het huwelijkscontract, meer heeft hij niet te vertellen. Vooral hier in Europa, maar natuurlijk zien we in de praktijk wie het beter maakt. Gearrangeerde huwelijken toevalverdomme!!

Je lijkt wel gefrustreerd dat dochters slimmer worden dan hun vaders en bovendien nog kunnen lezen en schrijven ook. Zelfs de wet kennen ze tegenwoordig. Het is echt godgeklaagd. Vroeger dan....ja vroeger hadden vaders nog iets te vertellen. Terug naar vroeger klinkt het tegenwoordig overal.

Een echte moslim mag niet extremistisch zijn in kiezen voor individuele vrijheid, je moet ook de vrijheid van jouw gezin waarderen en respecteren; in de islamitische gemeenschap is een vrijheid extra waarmee jij rekening moet houden: de vrijheid van de maatschappij.

Nee, nee je moet de keuze van je partner, waar je heel je leven mee verder moet, laten afhangen van de voorkeur van derden om de eer van het gezin niet te schaden.


Indien ze het echt menen, dan hebben ze gelijk!
Ze kunnen iemand arrangeren op voorwaarde dat hij vroom is en goed van karakter is, de dochter mag zelf beslissen, indien ze niet akkoord gaat, dan proberen ze iemand anders te arrangeren enzovoort.

Je gelooft het zelf? OK dan.


Huwelijk is niets, is geen ramp, is niet de grootste stap; wat er na het huwelijk gebeurt en tijdens het huwelijk gebeurt is belangrijk. Het oordeel van een goede vader die goede bedoelingen heeft, is altijd veiliger, en het blijkt ook uit de praktijk dat het altijd beter werkt.

Het huwelijk is een grote stap, het is de helft van je geloof. De basis van je verdere leven. De belangrijkste stap die iemand wellicht kan zetten in deze wereld.

Niet altijd; men moet rekening houden met de omstandigheden, bedoelingen van de vader/wali en de man/vrouw die gearrangeerd wordt. Het is niet in 1 2 3 zo of zo. Dat bestaat niet.
Kan ik niet ontkennen.
We worden het weer eens.

In de praktijk gebeurt polygamie zelden tot bijna nooit, en indien het wel gebeurt dan moet men aan de voorwaarden voldoen. De leider van een moslimgemeenschap kan en mag altijd polygamie bemoeilijken indien het misbruikt wordt, of indien het schade teweegbrengt (scheidingen, ruzieën ..).
Wat een onzin zeg.


Graag gedaan, maar reken niet op mijn antwoord. Ik ben geen moslimsocioloog, moslimgeleerde, moslimjurist of moslimpsycholoog. Alles wat ik hier zeg blijft mijn eigen mening die ik uit mijn eigen ervaringen en analyses uit.
Toch bedankt voor je mening. Mijn mening is van iemand met goede bedoelingen maar de weg naar de Hel is geplaveid met goede bedoelingen.

Vrede zij met u.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Omdat legale polygamie altijd beter is dan illegale polygamie, hé. (zie praktijk, jouw ogen een beetje open doen zuster om beetje in te zien wat er hier allemaal gebeurt).

Zoiets als legale diefstal altijd beter is dan illegale diefstal dus.

En in de islam hebben wij geen plaats voor egoïsme; dit leven is eindig, hier blijven we niet, er komt dood en dan hiernamaals. Als goede moslima zou je geen egoïst mogen zijn, indien je een oude vrouw (+40 bijvoorbeeld) kent die nog steeds ongehuwd is, dan zou je haar maar arrangeren voor jouw man, hé. Of een weduwe/gescheidene met kindjes die alleen woont, of een vrouw die onvruchtbaar, blind of doof is of weet ik veel wat: arrangeer maar voor jouw man, het is echt .

Wie is hier de egoist ?

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Dit is een grote vraag, beste collega CyberpunX. Mijn advies; begin zelf met een onderzoek in de algemene waarden en richtlijnen van de islam die in economie en sociale zekerheid toegepast moeten worden, zoek in de islamitische geschiedenis naar moslimleiders die deze waarden (in kalifaten, dynastieën) hebben geïmplementeerd, en je zal zelf kunnen oordelen.

Ik wil niet oordelen. Mijn oordeel heeft noch belang noch impact.

Nu om even voort te borduren - ik ga dat onderzoek even overslaan - : je geeft toe (tussen de regels weliswaar) dat de algemene toepassing dus toch ergens te wensen overlaat. De gelovigen vragen hier begrip en (voor ons) uitzonderingen voor de islam maar vervolgen hun geloof in hun thuisbasis niet even radicaal. Eender wat wij doen staan er ambassades te branden. Ik zie in de islamitische wereld nochtans nu geen opstanden terwijl een paar regeringen toch wel zeer respectloze dingen tov hun geloof hebben gedaan. Wij zien een beeld waarbij een individu binnen die samenleving toch zeer belangrijk is, waar dat individu een vreselijk gelijkaardig pad als een ongelovige volgt. Net als bij ons zijn er zonden waar elke gelovige voor dient op te passen, niet elk huwelijk (eindelijk komt ik terug aan het topic) met 'minderjarigen' is daarom ingegeven voor een goede inpassing in de samenleving maar net als bij ons onderworpen aan een primaire perversie/goddeloze consumptie. Waarom kan het wachten zoveel kwaad? Wij leven langer als toen ze het boek geschreven hebben. Je doet nog steeds wat je god vraagt, je stelt het gewoon wat uit.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ben ik al lang lid van op facebook man! ze wordt niet gestenigd las ik gisteren. Misschien wordt ze opgehangen of zo?

Ze kan ook haar leven zin geven en plof doen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tiens... bij mij ligt d�*�*r mijn navel! allez, een beetje hoger.

Ze heeft een facelift laten doen.

[circe]

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Ik besef maar al te goed wat er rond mij gebeurt. U weet best wel wat ik denk van 'venten' die aan illegale polygamie doen. Daar hebben wij 2 het vaak over gehad Wat ik ook besef is dat vele mannen de dag van vandaag misbruik van vrouwen (ook 'de oprechte', tussen aanhalingstekens).

Wat is het verschil tussen legale polygamie en illegale polygamie? Hier is polygamie altijd illegaal: een huwelijk dat enkel door een imam werd afgesloten IS illegaal en zelfs strafbaar. Men moet eerst een burgerlijk huwelijk afsluiten alvorens een religieus huwelijk af te sluiten; dus een tweede polygaam huwelijk voor de imam is illegaal.

En wat is het verschil met de westerse monogame man die er een minnares op nahoudt? Hij onderhoudt die, zorgt voor onderdak en kleding. so?
Helpt het als ze eerst bij de voodoo-priester zijn langsgeweest die een hoele hoele hoele dansje maakt?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Legaal bedrogen in jouw normen, in jouw visies, in jouw wereld, in jouw fantasieën. Dit hoeft niet het geval te zijn voor moslims, hé.

Probeer ze dat eens wijs te maken hé.
Wedden dat eremoorden bij vlamingen dan minder zouden voorkomen ?