ACV maakt brandhout van laatste N-VA-idee - Pagina 2

solidarnosc · 13 januari 2011, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is te hopen van wel, he. Een franse werkloze krijgt andere uitkeringen met andere regels dan een Duitse werkloze, betaalt daar ook andere bedragen voor en dergelijke meer. De systemen lijken wel allemaal op elkaar, maar er zijn toch verschillen. Toch zitten die allemaal in "Europa" he.

In Frankrijk heb je 2.5 jaar werklozensteun, en dan val je in het "leefloon" systeem. In Belgie is dat niet zo. De berekening van de bedragen is ook anders. Is dat tegen de Europese regels ?

Waarom kan een Vlaams-Belg dan geen ander systeem hebben dan een Waals-Belg ?

Het gaat er maar niet in hé. Een Duitser die werkt in Frankrijk valt onder het Frans werkloosheidssysteem en omgekeerd. In geen van beide gevallen kunnen mensen kiezen. Ten andere. Dat mensen niet kunnen kiezen onder welk stelsel ze vallen is tamelijk fundamenteel binnen de sociale zekerheid.

Een regionalisering is perfect mogelijk (maar zal enerzijds zorgen voor een enorme bureaucratische rompslomp omdat de contacten tussen de gewesten in België veel intensiever zijn dan met de meeste buurlanden) en zal er ook voor zorgen dat mensen die in Brussel werklen onder een ander stelsel valllen (tenzij men de bijdragen (plichten) gelijk zou houden maar de rechten zou splitsen wat tot absurde situaties zal zorgen.) maar een systeem waarin mensen vrij kunnen kiezen hoeveel werkloosheidsuitkering ze ontvangen en hoe lang (want daar komt een keuze tusssen gemeenschappen op neer) is te gek net zoals het gek zou zijn dat werknemer x of y hoewel ie evenveel heeft bijgedragen anders wordt behandeld.

bgf324 · 13 januari 2011, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is zo verstandig dat na 6 maanden nog altijd niemand heeft kunnen of willen antwoorden wat ze met Brussel willen doen. U weet wel. De hoofdstad van Vlaanderen waar een paar honderdduizend Vlamingen werken.

Niets. Laat de Brusselaar kiezen.
In een poll bleek dat de meeste daar liever een apart landen vormen. Goed dan voor mij.

Maar die overmoed zal ten val komen. Brussel is een zeer hypocriet gewest.
De ene dag zegt men dat Vlaanderen zich niet moet moeien met Brussel, de andere dag vragen ze een blanco cheque van 500 miljoen. maw: ze kunnen niet zonder Vlaanderen en het geld!

Na 5 jaar Brusselse onafhankelijkheid gaan ze staan ze te springen om een aansluiting bij Vlaanderen.

patrickve · 13 januari 2011, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het gaat er maar niet in hé. Een Duitser die werkt in Frankrijk valt onder het Frans werkloosheidssysteem en omgekeerd. In geen van beide gevallen kunnen mensen kiezen. Ten andere. Dat mensen niet kunnen kiezen onder welk stelsel ze vallen is tamelijk fundamenteel binnen de sociale zekerheid.

Er is de Bolkestein nota, he.

http://en.wikipedia.org/wiki/Directi...nternal_market

Maar het punt is dat Brussel ZOWEL Vlaanderen als Wallonie zou zijn, een bi-subnationaal gebied dus. En nee, ze mogen niet "kiezen" tot welk sociaal systeem ze behoren, ze behoren tot een nationaliteit of tot een andere.

Met andere woorden, een Waals-Belg (die eens en voorgoed Waals-Belg is he, zelfs al woont hij in Vlaanderen, wallonie, brussel of frankrijk - tenzij hij een procedure opstart om de andere subnationaliteit aan te vragen, daarvoor voldoende motivering aan de dag legt, de taalexamens aflegt en weet ik veel he, zoals bij het aanvragen van een andere nationaliteit) kan beschouwd worden in Brussel van in Wallonie te leven. Een Vlaams-Belg die in Brussel woont kan beschouwd worden van in Vlaanderen te leven.

Brussel is tegelijkertijd Wallonie en Vlaanderen, maar de Waalse en Vlaamse deelregeringen hebben hun territoriale bevoegdheden afgestaan aan de Brusselse Dinges, kwestie van geen akkoorden moeten te vinden (en het kiekendanske herbegint).

Dat is best verkoopbaar.

Henri1 · 13 januari 2011, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...113_Cortebeeck

Daar sé, de mannen die ervoor zorgen dat elk bedrijf uit België vertrekt, en nieuwe ervan weerhoudt om in ons land te investeren, uit vrees voor chronische stakingen, gaan zich ook nog es moeien.

Verticaal classeren naast De Gucht zijn gezemel van vanmorgen.

Het ACV is véél te braaf.

solidarnosc · 13 januari 2011, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er was inderdaad de Bolkenstein nota die er spijtig genoeg niet is gekomen. Maar het punt is dat Brussel ZOWEL Vlaanderen als Wallonie zou zijn, een bi-subnationaal gebied dus. En nee, ze mogen niet "kiezen" tot welk sociaal systeem ze behoren, ze behoren tot een nationaliteit of tot een andere.

Met andere woorden, een Waals-Belg (die eens en voorgoed Waals-Belg is he, zelfs al woont hij in Vlaanderen, wallonie, brussel of frankrijk - tenzij hij een procedure opstart om de andere subnationaliteit aan te vragen, daarvoor voldoende motivering aan de dag legt, de taalexamens aflegt en weet ik veel he, zoals bij het aanvragen van een andere nationaliteit) kan beschouwd worden in Brussel van in Wallonie te leven. Een Vlaams-Belg die in Brussel woont kan beschouwd worden van in Vlaanderen te leven.

Brussel is tegelijkertijd Wallonie en Vlaanderen, maar de Waalse en Vlaamse deelregeringen hebben hun territoriale bevoegdheden afgestaan aan de Brusselse Dinges, kwestie van geen akkoorden moeten te vinden (en het kiekendanske herbegint).

Dat is best verkoopbaar.

Ik zie Van Rompuy dat als president van Europa verdedigen. De volgende dag staat die man op straat. Dit is wellicht verkoopbaar in Vlaanderen maar niet in de rest van de wereld.

En voor de zoveelste keer. Franstalige Brusselaars zijn helemaal geen Walen. Welke subnationaliteit hebben die mensen dan? "Franstalige". Waarom dan niet gewoon meteen christen of jood?

Geert C · 13 januari 2011, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, Brussel moet zich met de brusselse straten bruggen en tunnels bezig houden. Met alles wat TERREIN-gebonden is.

Maar in Brussel moeten Vlaams-Belgen, Waals-Belgen en buitenlanders wonen, en alle sociale-zekerheidsgedoe is persoonsgebonden en dus door de bijhorende deelregeringen voor hun onderdanen gedaan worden, via hun consulaten in brussel.

Excuseer, de SZ is bij uitstek een socio-economische bevoegdheid en die zijn aan de gewesten voorbehouden.

In het beste geval zal je met een splitsing op basis van de gemeenschappen bekomen dat in Brussel de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie bevoegd wordt.

solidarnosc · 13 januari 2011, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Excuseer, de SZ is bij uitstek een socio-economische bevoegdheid en die zijn aan de gewesten voorbehouden. In het beste geval zal je met een splitsing op basis van de gemeenschappen bekomen dat in Brussel de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie bevoegd wordt.

Ja en laten we het vooral duidelijk en transparant houden.

bgf324 · 13 januari 2011, 20:46

En die vele pendelaars zullen met de jaren minderen.

Geert C · 13 januari 2011, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

En die vele pendelaars zullen met de jaren minderen.

Verklaar je nader...

patrickve · 13 januari 2011, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik zie Van Rompuy dat als president van Europa verdedigen. De volgende dag staat die man op straat. Dit is wellicht verkoopbaar in Vlaanderen maar niet in de rest van de wereld.

En voor de zoveelste keer. Franstalige Brusselaars zijn helemaal geen Walen. Welke subnationaliteit hebben die mensen dan? "Franstalige". Waarom dan niet gewoon meteen christen of jood?

Omdat de bestuurlijke segregatie in Belgie niet gaat tussen christenen en joden, maar tussen franstaligen en vlamingen, he. Het is wanneer franstaligen en vlamingen tot bestuurlijke akkoorden moeten komen dat het fout loopt, dus moeten we vermijden dat franstaligen en vlamingen ook wat dan ook bestuurlijk samen moeten doen.

Er zijn, op het FDF na, niet echt "brusselse" partijen. Er zijn franstalige en vlaamse partijen. Er zijn franstalige en vlaamse kieslijsten. Ook in Brussel.

Franstalige brusselaars kunnen kiezen om waals-belg of vlaams-belg te worden en dat is het dan.

Je kan, als je dat echt wil, van brussel een totaal aparte deelstaat maken, met zijn eigen subnationaliteit en dergelijke. Maar daar zit je dan WEER met het probleem dat daar vlamingen en franstaligen zitten, die niet overeen komen. En daar kan je ze territoriaal niet scheiden. Die brusselse deelstaat brengt dus niet veel zoden aan de dijk.

patrickve · 13 januari 2011, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Excuseer, de SZ is bij uitstek een socio-economische bevoegdheid en die zijn aan de gewesten voorbehouden.

In het beste geval zal je met een splitsing op basis van de gemeenschappen bekomen dat in Brussel de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie bevoegd wordt.

Gewesten en gemeenschappen zijn een uitvindsel van de VORIGE belgische staatstructuur. We moeten in elk geval alles grondig herschrijven.

solidarnosc · 13 januari 2011, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Verklaar je nader...

Eigenlijk hebben we een waarzegger nodig om te weten wat ze met Brussel willen aanvangen.

patrickve · 13 januari 2011, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Eigenlijk hebben we een waarzegger nodig om te weten wat ze met Brussel willen aanvangen.

Kijk, DAT is het punt waar de discussies zouden moeten over draaien.

Er zijn een aantal opties voor Brussel.

Brussel bij vlaanderen: de natte droom van de Vlaams-nationalisten, maar niet erg realistisch.

Brussel bij wallonie: de natte droom van verschillende waalse separatisten, maar niet erg realistisch.

Brussel een aparte deelstaat: waarom niet, maar die moet dan volledig zelf bedruipend zijn wat moeilijk zal gaan EN er blijft het probleem van de gemeenschappelijke administratie van Vlamingen en franstaligen.

Mijn voorstelletje: brussel een eigen bevoegdheid voor het territoriale, maar zonder iets te zeggen over de mens-gebonden zaken (op 1 punt na: brussel mag, om die bevoegdheden te financieren, uiteraard een lokale belasting heffen op de inwoners), maar de deelstaten volledig verantwoordelijk voor hun onderdanen.

bgf324 · 13 januari 2011, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Verklaar je nader...

Een groot deel van die pendelaars werkt voor de overheid. Allerlei overheidsdiensten zijn namelijk gevestigd in Brussel.

Deze overheidsdiensten gaan we moeten verplaatsen naar de nieuwe Vlaamse hoofdstad.

Wil ik er wel nog bij zeggen dat dit een evolutie moet/zal zijn. Een hoofdstad heb je niet van vandaag op morgen verplaatst.

Daarnaast heb je ook veel grote bedrijven en multinationals die hun vestiging in Brussel hebben. Deze zullen ook een hoofdkantoor moeten hebben in het nieuwe land, centraal in Europa: Vlaanderen.
Die bedrijven zullen hun Brusselse vestiging verkleinen, of zelf helemaal opdoeken. De pendelaars zullen mee verhuizen.

jogo · 13 januari 2011, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, Brussel moet zich met de brusselse straten bruggen en tunnels bezig houden. Met alles wat TERREIN-gebonden is.

Maar in Brussel moeten Vlaams-Belgen, Waals-Belgen en buitenlanders wonen, en alle sociale-zekerheidsgedoe is persoonsgebonden en dus door de bijhorende deelregeringen voor hun onderdanen gedaan worden, via hun consulaten in brussel.

Maw een Vlaams-Belg zal, in correspondentie met het Vlaamse consulaat in brussel, zijn Vlaamse sociale bijdragen betalen, en zijn Vlaamse werklozensteun en kindergeld trekken als hij daar, volgens de Vlaamse regels, recht op heeft.
De Waals-Belg zal in correspondentie met het Waalse consulaat in brussel, zijn Waalse sociale bijdragen betalen, en zijn Waalse werklozensteun en kindergeld trekken als hij daar, volgens de Waalse regels, recht op heeft.

Brussel zal wel iets te maken hebben met de stoep van de straat waar die Vlaams-Belg of die Waals-Belg woont.

Toegegeven, dat betekent wel een GRONDIGE staatshervorming, waaronder het toekennen van subnationaliteiten aan alle huidig-Belgen, die moeten kiezen (en eventueel een test afleggen) om de Waals-Belgische of de Vlaams-Belgische nationaliteit te bekomen.

Dit is mijn persoonlijk antwoord op die vraag, he, ik weet niet of de N-VA dat durft voorstellen, maar het toont dat het wel degelijk totaal denkbaar is.

Ik heb bvb. gedacht aan iedereen een goedendagtest* te laten afleggen, dit toont dat dat wel degelijk denkbaar is.
(*na een slag van een goedendag moet men de vlaamse leeuw nog kunnen zingen)

patrickve · 13 januari 2011, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Ik heb bvb. gedacht aan iedereen een goedendagtest* te laten afleggen, dit toont dat dat wel degelijk denkbaar is.
(*na een slag van een goedendag moet men de vlaamse leeuw nog kunnen zingen)

Zonder slag van een goededag zong Leterme de Marseillaise...

Geert C · 13 januari 2011, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Daarnaast heb je ook veel grote bedrijven en multinationals die hun vestiging in Brussel hebben. Deze zullen ook een hoofdkantoor moeten hebben in het nieuwe land, centraal in Europa: Vlaanderen.
Die bedrijven zullen hun Brusselse vestiging verkleinen, of zelf helemaal opdoeken. De pendelaars zullen mee verhuizen.

Als die bedrijven hun Brusselse vestiging opdoeken zullen die de Vlaamse markt vanuit hun Nederlandse hoofdkantoor en de Waalse markt vanuit hun Franse hoofdkantoor bedienen, met als gevolg dat die (Vlaamse) pendelaars zonder werk komen te zitten.

De Juiste Gids · 13 januari 2011, 21:31

Wie ligt er nu wakker van Cortebeeck?

bgf324 · 13 januari 2011, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als die bedrijven hun Brusselse vestiging opdoeken zullen die de Vlaamse markt vanuit hun Nederlandse hoofdkantoor en de Waalse markt vanuit hun Franse hoofdkantoor bedienen, met als gevolg dat die (Vlaamse) pendelaars zonder werk komen te zitten.

Helemaal niet.
De meeste bedrijven hebben in elke land een hoofdkantoor.

Met hen zullen de pendelaars meeverhuizen.

patrickve · 13 januari 2011, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als die bedrijven hun Brusselse vestiging opdoeken zullen die de Vlaamse markt vanuit hun Nederlandse hoofdkantoor en de Waalse markt vanuit hun Franse hoofdkantoor bedienen, met als gevolg dat die (Vlaamse) pendelaars zonder werk komen te zitten.

Er zal wel een regionaal kantoortje in Gent komen, zekers ?

En anders gaan die pendelaars maar in Nederland werken, he. Zie je nog eens wat land

13 januari 2011, 20:46	#28
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.724	En die vele pendelaars zullen met de jaren minderen.

13 januari 2011, 21:31	#38
De Juiste Gids Burgemeester Geregistreerd: 5 januari 2011 Locatie: Schuiferskapelle Berichten: 535	Wie ligt er nu wakker van Cortebeeck?