Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 13 januari 2011, 21:46   #61
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Als die bedrijven hun Brusselse vestiging opdoeken zullen die de Vlaamse markt vanuit hun Nederlandse hoofdkantoor en de Waalse markt vanuit hun Franse hoofdkantoor bedienen, met als gevolg dat die (Vlaamse) pendelaars zonder werk komen te zitten.
Een paar zuivere verkoopskantoren zekers wel, niets aan verloren. Maar vergeet niet dat veel bedrijven naar hier komen omwille van de Vlaamse hooggeschoolden met hun talenkennis, universele inzetbaarheid, flexibiliteit, diplomatieke gaven. Die zullen snel ergens in Halle/Vilvoorde zitten hoor. En dan hebben we het nog niet over het enorme waterhoofd van de administratie gehad, dat moet allemaal verhuizen. Met in hun zog de hele santenboetiek van bedrijfjes die leven van die administraties.
fonne is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:47   #62
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik snap dat niet goed. Het sop is wel de kolen waard. Gezien er in Vlaanderen een veel lagere werkloosheidsgraad is, kan je in principe dezelfde werkloosheidsuitkeringen betalen met veel kleinere bijdragen. Dat wil zeggen dat in een gesplitst systeem, men in Vlaanderen de bijdragen voor de werklozensteun serieus kan laten zakken. Als men bovendien ook nog de uitkeringen beperkt (en daar treft men dus een kleiner deel van de bevolking mee), dan kan het NOG lager.

Dat wil zeggen dat de uiteindelijke druk op de lonen lager kan liggen, en dat je in vlaanderen dus met lagere bruto lonen uit te betalen, hogere netto lonen kan hebben. Dat kan enkel maar de economische competitiviteit ten goede komen, wat dus NOG betere werkloosheidscijfers zou moeten opleveren.

Ik snap niet dat men zoiets "het sop de kool niet waard" vindt.
mooie en duidelijke analyse patrick
Shadowke is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:50   #63
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Ik stel voor dat we Aalst afbreken en iets nieuws in de plaats zetten. Nieuw Vlaams Aalst.
Nu had ik van jou toch eerder iets als Hendrik-De-Man-stad of zo verwacht
fonne is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:50   #64
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Ik vind het wel leuk dat iedereen iets afschiet dat nog niet eens op de onderhandelingstafel heeft gelegen Preventive strike noemen ze zoiets zekers?
Nja. Het kan best dat Bracke zich heeft laten meeslepen tijdens het interview en wat heiliger dan de paus wilde spelen (van zie eens welke nationalist ik ben) waarop de Franstaligen uiteraard moesten reageren (en niet eens zo agressief of zo) maar in de mediacultuur waarin we leven wordt zoiets meteen opgefokt tot een quasi burgeroorlog. Ik vind sommige met name Vlaamse media (in tegenstelling tot vroeger de Franstalige die wat gelaten reageert) wat opgefokt reageren zowel ten voordele als ten nadele van Dewever. De Franstaligen staan er wat voor snot bij in deze interne Vlaamse burgeroorlog.



PS. En uw reactie. Damage controle. Ik denk dat mijn reactie van gisteren toen ik zei dat het weinig verstandig was van NVA om een voorstel te lanceren waarvan ze wisten dat die zelfs voor CD&V eens stap te ver was. Veel commentatoren beseffen gewoon niet wat de implicaties zijn van een split van de RVA en doen alsof het equivalent is van de splitsing van de plantentuin van Meise (waar ik as such geen probleem mee heb overigens....... ) Heb je de reactie van Cortebeeck gelezen? CD&V kan in deze staatshervorming ver gaan op voorwaarde dat ze de kern van de sociale zekerheid intact laten. Zoniet is het oorlog binnen de partij en riskeren ze echt een split.
solidarnosc is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:51   #65
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Ik vind het wel leuk dat iedereen iets afschiet dat nog niet eens op de onderhandelingstafel heeft gelegen Preventive strike noemen ze zoiets zekers?
het moest snel gaan volgens BDW.
jogo is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:51   #66
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

VOKA is zeker ook betrokken bij het ACW-complot?
http://www.lesoir.be/actualite/belgi...nem-814661.php

Laatst gewijzigd door BWarrior : 13 januari 2011 om 21:51.
BWarrior is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:51   #67
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Nu had ik van jou toch eerder iets als Hendrik-De-Man-stad of zo verwacht
Zou een ideaal Vlaams compromis zijn. Een socialist én collaborateur. We zouden het ook kunnen noemen naar de vader des vaderlands. Mengin.

Laatst gewijzigd door solidarnosc : 13 januari 2011 om 21:53.
solidarnosc is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:53   #68
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Echt neen hebben ze niet gezegd.
Ze zeiden enkel dat het in zijn huidige vorm niet echt nodig is. (bepaalde aspecten daarin)
Citaat:
"Als Vlaamse werkgevers zeggen wij dat je de RVA federaal kan behouden, maar dat de gewesten in de structuren van de RVA duidelijk en structureel moeten aanwezig zijn om mee het beleid te bepalen".
Niet splitsen, maar wel het beleid bepalen. Dat is dan 100% het tegenovergestelde van wat de Franstaligen willen. Wel splitsen, maar zonder mogelijkheid om het beleid te bepalen.
fonne is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:54   #69
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Heb je de reactie van Cortebeeck gelezen? CD&V kan in deze staatshervorming ver gaan op voorwaarde dat ze de kern van de sociale zekerheid intact laten. Zoniet is het oorlog binnen de partij en riskeren ze echt een split.
Wat een vakbondsman die geld verdient aan het uitkeren van werklozensteun in deze objectief kan oordelen ontgaat mij.

Maar wat mij ontgaat is wat "verdedigers van vlaamse werkers" te winnen hebben bij het gemeenschappelijk houden van de werklozensteun en bijdragen, waarbij dat toch, volgens mijn bescheiden mening, enkel maar nadelig is voor die vlaamse werkers ??
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:55   #70
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
VOKA is zeker ook betrokken bij het ACW-complot?
http://www.lesoir.be/actualite/belgi...nem-814661.php
Voka keurt het voorstel toch niet af?
Ze zeggen enkel dat zo ver gaan niet nodig is.
bgf324 is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:56   #71
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.131
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Niet splitsen, maar wel het beleid bepalen. Dat is dan 100% het tegenovergestelde van wat de Franstaligen willen. Wel splitsen, maar zonder mogelijkheid om het beleid te bepalen.
Ah, ja, dat is nog beter, he. Federale AMBTENAREN mogen de papiermolen laten draaien, maar het beleid, de bevoegdheid waarover een akkoord moet zijn, moet gesplitst worden.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:56   #72
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Zou een ideaal Vlaams compromis zijn. Een socialist én collaborateur. We zouden het ook kunnen noemen naar de vader des vaderlands. Mengin.
Mengin, die van de Antwerpse droogdokken? Dat gaat niet in Aalst.
fonne is offline  
Oud 13 januari 2011, 21:57   #73
Peterken
Burger
 
Peterken's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2010
Locatie: Hoofdwoonplaats Madrid.
Berichten: 178
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975 Bekijk bericht
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...113_Cortebeeck

Daar sé, de mannen die ervoor zorgen dat elk bedrijf uit België vertrekt, en nieuwe ervan weerhoudt om in ons land te investeren, uit vrees voor chronische stakingen, gaan zich ook nog es moeien.

Verticaal classeren naast De Gucht zijn gezemel van vanmorgen.
Mja het ACV lol je weet toch dat die verbonden zijn met de Tsjeven he. En de Tsjeven lagen al van bij het begin dwars. Dat is nu een omweg van CD&V om niet rechtstreeks terug neen te moeten zeggen tegen eender welk voorstel.
__________________
Een nuchtere kijk op de zaken lost heel veel op.
Peterken is offline  
Oud 13 januari 2011, 22:00   #74
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Een paar zuivere verkoopskantoren zekers wel, niets aan verloren. Maar vergeet niet dat veel bedrijven naar hier komen omwille van de Vlaamse hooggeschoolden met hun talenkennis, universele inzetbaarheid, flexibiliteit, diplomatieke gaven. Die zullen snel ergens in Halle/Vilvoorde zitten hoor. En dan hebben we het nog niet over het enorme waterhoofd van de administratie gehad, dat moet allemaal verhuizen. Met in hun zog de hele santenboetiek van bedrijfjes die leven van die administraties.
Geen Halle of Vilvoorde.
We moeten een nieuwe stad uitkiezen als hoofdstad van het nieuwe Vlaanderen.

- Antwerpen valt af. Daar heb je veel te weinig open ruimtes op grote projecten te realiseren.
- In Gent valt dat goed mee (Mariakerke!). Maar gent ligt al ver weg van Limburg en is minder goed bereikbaar.
- Brugge, Oostende en Hasselt vallen voor die reden ook af

Hetgeen over blijft is Mechelen. Mechelen ligt in het midden tussen Antwerpen en Brussel. Per spoor en per auto ben je in no-time in Mechelen.
Vanaf je 5 minuten rijdt heb je grote open ruimtes waar overheidsgebouwen en instellingen kunnen gebouwd worden. (Richting Hombeek en richting Bonheiden).


Mechelen ligt ook centraal in Vlaanderen, en is per spoor zeer goed bereikbaar.

Laatst gewijzigd door bgf324 : 13 januari 2011 om 22:01.
bgf324 is offline  
Oud 13 januari 2011, 22:04   #75
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975 Bekijk bericht
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...113_Cortebeeck

Daar sé, de mannen die ervoor zorgen dat elk bedrijf uit België vertrekt, en nieuwe ervan weerhoudt om in ons land te investeren, uit vrees voor chronische stakingen, gaan zich ook nog es moeien.

Verticaal classeren naast De Gucht zijn gezemel van vanmorgen.
Niet alleen het ACV. Zowat alles en iedereen.
Alleen VOKA volgt. Drie keer raden waarom.

Laatst gewijzigd door artisjok : 13 januari 2011 om 22:13.
artisjok is offline  
Oud 13 januari 2011, 22:07   #76
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Dat een werkloze Vlaming meer met mij of een ander van jullie te maken heeft dan een werkloze Waal, terwijl het beiden onbekenden zijn, vind ik de grootste zever die ik de laatste tijd herhaaldelijk lees. Werkloosheidsuitkeringen splitsen is dan ook iets waartegen ik nooit "Ja!" zal zeggen. Dat is simpelweg een discriminatoire maatregel en niet meer dan dat.

Logischer zou zijn:

Ofwel werkloosheidsuitkeringen voor niemand, waar ik tegen ben, maar wat minder discriminerend is dan de huidige voorstellen om werkloosheidsuitkeringen te splitsen.

Ofwel dezelfde werkloosheidsuitkeringen voor alle mensen die in dezelfde situatie terecht komen, ongeacht woon- of werkplaats. Dat is waar ik voorstander van ben. Ik ben er voorstander van om niet te splitsen, maar in tegendeel net samen te voegen: eenzelfde regeling voor iedereen. Dat zijn geen dingen die cultuurgebonden zijn of dergelijke. Geen discriminatie, geen asociale samenleving, eenzelfde beperkte werkloosheidsuitkering voor iedereen die tijdelijk zonder werk zit, ongeacht de staat waarin je woont.
Robinus V is offline  
Oud 13 januari 2011, 22:16   #77
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Nja. Het kan best dat Bracke zich heeft laten meeslepen tijdens het interview en wat heiliger dan de paus wilde spelen (van zie eens welke nationalist ik ben) waarop de Franstaligen uiteraard moesten reageren (en niet eens zo agressief of zo) maar in de mediacultuur waarin we leven wordt zoiets meteen opgefokt tot een quasi burgeroorlog. Ik vind sommige met name Vlaamse media (in tegenstelling tot vroeger de Franstalige die wat gelaten reageert) wat opgefokt reageren zowel ten voordele als ten nadele van Dewever. De Franstaligen staan er wat voor snot bij in deze interne Vlaamse burgeroorlog.
Nou, gezien de reacties van de twee Brusselse furies had ik toch niet de indruk dat ze daar erg "gelaten" reageren.
Dat de Belgische media in Vlaanderen als waterdrager van de vakbonden functioneren hoeft ons ook niet te verwonderen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
PS. En uw reactie. Damage controle. Ik denk dat mijn reactie van gisteren toen ik zei dat het weinig verstandig was van NVA om een voorstel te lanceren waarvan ze wisten dat die zelfs voor CD&V eens stap te ver was.
Ach, zo nu en dan moet je een doel voldoende uitdagend maken zodat je iets hebt om naar te streven, ook al bereik je het nooit helemaal. In ieder geval is duidelijk gemaakt dat er niet zomaar iets kan van tafel verdwijnen als daar niet iets anders voor in de plaats komt. Ik vermoed dat de Franstaligen nu zo geschrokken zijn van de implicaties van 'less is more' dat ze wel eens veel toegeeflijker zouden kunnen worden over de splitsing van de kinderbijslag en justitie. Kwestie van het ultieme kwaad af te houden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Veel commentatoren beseffen gewoon niet wat de implicaties zijn van een split van de RVA en doen alsof het equivalent is van de splitsing van de plantentuin van Meise (waar ik as such geen probleem mee heb overigens....... )
Ik heb de indruk dat de meeste commentatoren gewoonweg helemaal niets beseffen. De onzin die je leest wijst erop dat ze zelfs niet eens de moeite doen om vijf minuten na te denken over de ongerijmdheden die ze schrijvenop basis van informatie die ze niet hebben.
De RVA splitsen is inderdaad even gemakkelijk als de Plantentuin van Meise. Je hebt alleen de politieke moed nodig om het te doen. Technisch is het een lachertje. Alleen raak je natuurlijk wel aan heel veel gevestigde belangen, de vakbonden voorop, maar ook de werkgevers die massaal van het brugpensioen-stelsel profiteren om goedkoop van werkvolk af te geraken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Heb je de reactie van Cortebeeck gelezen? CD&V kan in deze staatshervorming ver gaan op voorwaarde dat ze de kern van de sociale zekerheid intact laten. Zoniet is het oorlog binnen de partij en riskeren ze echt een split.
De limieten van de Belgische democratie worden maar weer eens aangetoond. Waarom gaan we eigenlijk nog kiezen, uiteindelijk is het toch de vakbond die zegt wat er moet gebeuren? Nu ja, het zal wel jouw idee van de perfecte democratie zijn zekers?
fonne is offline  
Oud 13 januari 2011, 22:18   #78
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Niet alleen het ACV. Zowat alles en iedereen.
Alleen VOKA volgt. Drie keer raden waarom.
Omdat Vlaanderen groot is maar de euro groter.
solidarnosc is offline  
Oud 13 januari 2011, 22:20   #79
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Geen Halle of Vilvoorde.
We moeten een nieuwe stad uitkiezen als hoofdstad van het nieuwe Vlaanderen.

- Antwerpen valt af. Daar heb je veel te weinig open ruimtes op grote projecten te realiseren.
- In Gent valt dat goed mee (Mariakerke!). Maar gent ligt al ver weg van Limburg en is minder goed bereikbaar.
- Brugge, Oostende en Hasselt vallen voor die reden ook af

Hetgeen over blijft is Mechelen. Mechelen ligt in het midden tussen Antwerpen en Brussel. Per spoor en per auto ben je in no-time in Mechelen.
Vanaf je 5 minuten rijdt heb je grote open ruimtes waar overheidsgebouwen en instellingen kunnen gebouwd worden. (Richting Hombeek en richting Bonheiden).


Mechelen ligt ook centraal in Vlaanderen, en is per spoor zeer goed bereikbaar.
Wil jij echt al die prachtige natuur rond Mechelen gaan vernielen en Mechelen opzadelen met een gigantische overlast aan verkeer? En dat terwijl er rond de oude Antwerpse haven gigantische terreinen braak liggen klaar voor ontwikkeling, en direct ontsloten via de Lange Wapper.
fonne is offline  
Oud 13 januari 2011, 22:21   #80
Vimy
Vreemdeling
 
Vimy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2007
Berichten: 13
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
VOKA is zeker ook betrokken bij het ACW-complot?
http://www.lesoir.be/actualite/belgi...nem-814661.php
Wat de topman van Voka tussen de regels zegt is dat ze de RVA wel willen splitsen maar dit momenteel onmogelijk achten. En the next best thing is de RVA als lege doos federaal houden maar laten besturen door de gewesten. Zo krijg je hetzelfde effect (minder efficient weliswaar).
Althans, zo heb ik het begrepen.

Luc De Bruyckere was ook niet echt gediend met de opmerking dat Voka de baas van N-VA zou zijn. (En let op het lachje van de presentator als die dat voor de tweede maal vermeld. )
http://www.deredactie.be/permalink/1.941067

Citaat:
Geen Halle of Vilvoorde.
We moeten een nieuwe stad uitkiezen als hoofdstad van het nieuwe Vlaanderen.

- Antwerpen valt af. Daar heb je veel te weinig open ruimtes op grote projecten te realiseren.
- In Gent valt dat goed mee (Mariakerke!). Maar gent ligt al ver weg van Limburg en is minder goed bereikbaar.
- Brugge, Oostende en Hasselt vallen voor die reden ook af

Hetgeen over blijft is Mechelen. Mechelen ligt in het midden tussen Antwerpen en Brussel. Per spoor en per auto ben je in no-time in Mechelen.
Vanaf je 5 minuten rijdt heb je grote open ruimtes waar overheidsgebouwen en instellingen kunnen gebouwd worden. (Richting Hombeek en richting Bonheiden).


Mechelen ligt ook centraal in Vlaanderen, en is per spoor zeer goed bereikbaar.
Mechelen was vroeger het spoorcentrum van het land.Later heeft Brussel die functie gekregen. Ideaal dus.

Citaat:
Mechelen werd gekozen als centrum van het nieuw te bouwen spoorwegennet. Spoorlijnen vertrokken in alle windrichtingen: zuidwaarts naar Brussel en Frankrijk, noordwaarts naar Antwerpen, westwaarts naar Dendermonde, Gent, Brugge en Oostende, en oostwaarts naar Leuven, Luik en Verviers. Hiervan is de werkplaats in de wijk Arsenaal (richting Leuven) nog een levende getuige.
Al geef ik nog steeds de voorkeur aan Broekzele als hoofdstad van een Vlaamse republiek. Of dit ook realistisch is, is een andere zaak..
Vimy is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be