Federaal land met 4 deelstaten

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Zie Ethnogenesis.

Het is in zekere zin het exclusieve nationalisme van de Franstalige "Belg" die de Vlaming tot een apart volk heeft gemaakt, los van de Walen, maar ook los van de Nederlanders. Als aparte ethnie in de hoek gedrumd, heeft hij leren opkomen voor zijn eigen rechten, voor zijn eigen taal, zijn eigen kulturele schepping.
En net dat is wat Jules Destrée in 1912 heeft vastgesteld: er was geen Belgisch volk meer (zoals je wel van een Frans of Duits volk kunt spreken), er was een land met twee aparte volkeren ontstaan. Volkeren die zelfs toen al over niets akkoord konden gaan omdat ze vanuit een fundamenteel andere set van normen en waarden ageerden.

Welke zijn dan bijv. de Vlaamse normen?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En net dat is wat Jules Destrée in 1912 heeft vastgesteld: er was geen Belgisch volk meer (zoals je wel van een Frans of Duits volk kunt spreken), er was een land met twee aparte volkeren ontstaan.

Dat is niet helemaal correct. Jules Destrée heeft niet gezegd 'il n'y a plus de Belges' - hij zei 'il n'y a pas de Belges'. Hij zei dat België een kunstmatig land was waar twee volkeren in woonden. En hij pleitte voor een federale staat die zodanig georganiseerd was dat de democratische meerderheid van de Vlamingen niet in macht omgezet kon worden. Overigens antwoordde onze Koning dat hij gelijk had.

Een paar jaar later schreef Charles Magnette het zo:

Het is ondraaglijk dat 4,5 miljoen Vlamingen over het lot van 3 miljoen Walen zullen beslissen. Liever dan onder het juk van de Vlamingen te moeten leven, liever dan een cultuur en een taal die de hunne niet is, opgelegd te zien, zullen de Walen zich wenden naar de plaats waartoe de affiniteit van ras, taal en zeden hen drijft: naar Frankrijk.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Euhm, trouwens nog 1 ding:
Over het onderwijs: Dat zou dus een gemeenschapsmaterie blijven. De professor had het eigenlijk alleen over sport en toerisme.

Het zou anders niet onlogisch zijn om er ook gewestmaterie van te maken. Nog niet zo lang geleden zaten de Waalse en Brusselse toppolitici samen om de samenwerking tussen Wallonië en Brussel te versterken. Het enige concrete resultaat was dat ze het er over eens waren dat onderwijs organiseren in Brussel iets anders is dan onderwijs organiseren in Durbuy.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Die 4 volwaardige gewesten is enkel mogelijk indien de drie Franstalige gewesten het ene Vlaamse niet kunnen koeioneren.

Ik vrees voor de zaak.

Ge gaat ervan uit dat onafhankelijke gewesten geen eigen dynamiek krijgen? Ik denk dat dat een grote fout is.
Trouwens, ze kunnen niet meer blokkeren dan hetgeen nu het geval is.

Over het onderwijs: Ik kan er moeilijk over oordelen, ben er niet zo geïnformeerd over.

[sjarel]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Die 4 volwaardige gewesten is enkel mogelijk indien de drie Franstalige gewesten het ene Vlaamse niet kunnen koeioneren.

Ik vrees voor de zaak.

art 35 invullen + grendels en pariteiten afschaffen

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

onnozel! vier deelstaten op een zakdoek groot.
dan nog liever twee deelstaten!

Of géén enkele deelstaat, een unitair land.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Het kan eens interessant zijn om de ideeën te bespreken van iemand die niet rechtstreeks bij het politieke spel betrokken is:



Bron: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw..._federaal_idee

Voor wie liever luistert (Dit is vollediger):
http://internetradio.vrt.be/radiospe...matthijs140111

Wat is jullie mening? (Over het geheel, niet alleen over de 4 deelstatenvisie)

Ik zeg dat al van dag 1...

De grootste problemen (o.a. kinderbijslag) worden daarmee in één klap opgelost.

Maar dit komt er niet door, nog liever zal men België opgeven dan Wallobrux op te geven...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Of géén enkele deelstaat, een unitair land.

Been there, done that.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Of géén enkele deelstaat, een unitair land.

Of géén enkele deelstaat, twee unitaire landen

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Been there, done that.

Bought the T-shirt...

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik zeg dat al van dag 1...

De grootste problemen (o.a. kinderbijslag) worden daarmee in één klap opgelost.

Maar dit komt er niet door, nog liever zal men België opgeven dan Wallobrux op te geven...

Ik denk dat eerder de N-VA niet zo happig op dat idee zou zijn.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Bought the T-shirt...

haha

[Burry]

Mijn bescheiden mening: vier deelstaten ok, maar een 'federale' regering die zonder pariteiten en zonder alarmbellen kan werken. Slechts één conditie: in de regering minstens één minister met woonplaats in Vlaanderen en minstens één met woonplaats in Wallonië. Minstens één lid van de regering (minister of staatssecretaris) of voorzitter van het parlement met woonplaats in Duitstalig gebied. Sorry, voor Brussel geen vaste positie hier.

Binnen Brussel: pariteiten vervallen (grendels zijn er de facto al niet meer), met opnieuw dezelfde conditie als bovenstaande, maar dan minstens één minister van iedere taalrol.

De enige 'grendel' die er dus nog overblijft is die waar ze hoort: de grondwet, maar opnieuw normaliseren: er is een 3/4de meerderheid nodig en het akkoord van iedere deelstaat.

Vlaanderen en Wallonië behouden hun educatie/culturele bevoegdheden in Brussel, maar Brussel mag als gemeenschappelijke gemeenschapscommissie wel tweetalige school- en culturele instellingen oprichten en organiseren.

Faciliteiten verdwijnen natuurlijk.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik denk dat eerder de N-VA niet zo happig op dat idee zou zijn.

Denk jij dat een partij die redeneert vanuit één natie blij is dat die natie officieel nog altijd gescheiden is in een gemeenschap en een gewest? Vlaanderen bestaat nu nog niet, hoewel velen denken van wel.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ach komaan, die slachtofferrol is zeer moeilijk vol te houden hoor.
Gaat ge beweren dat er gedurende die lange periode nooit eensgezindheid was over een thema?
Waren onze belangen altijd en over alles diametraal tegengesteld? Get real.

Nee, zolang de Vlamingen maar Frans spraken werden ze niet onderdrukt
In het begin waren onze belangen zelfs niet noodzakelijk diametraal tegenovergesteld, de Vlaamse Beweging was iinitieel in de eerste plaats een beweging voor erkenning van de Nederlandse taal binnen een tweetalig België.
Nog tot begin van de jaren zestig is ze in de eerste plaats op kultuurautonomie gericht gebleven, dit terwijl de Franstaligen al van kort na 1900 de separatistische kaart speelden. Franstaligen hebben nooit aanvaard dat het Nederlands evenwaardig zou zijn met het Frans.
De blokkering is er vooral gekomen na de jaren zestig toen Vlaanderen voor het eerst economisch belangrijker werd dan Wallonië. Vooral de houding van de PS in de late jaren zeventig toen ze de staatsschuld steil de hoogte injoegen en weigerden de noodzakelijke maatregelen te nemen om de economie te saneren heeft daar een zeer grote rol in gespeeld. Sinds die tijd heeft Wallonië zich opgesloten in een "propre peuple d'abord" politiek waar niets, maar dan ook niets meer beweegt. En dat tot zeer grote frustratie van de Vlamingen die vooruit willen komen. Sinds die tijd zit je met het feit dat Vlamingen en Walen het in wezen over niets meer eens zijn. Alles loopt steeds maar vast op onwerkbare oplossingen die verkocht worden als "compromissen".

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

*edit*
Euhm, trouwens nog 1 ding:
Over het onderwijs: Dat zou dus een gemeenschapsmaterie blijven. De professor had het eigenlijk alleen over sport en toerisme.

De professor misschien, maar niet de Brusselse rexistische politici. Die willen ook Gemeenschap inlijven om zo des te beter de Vlamingen buiten te jagen. Het succes van het Nederlandstalig onderwijs in Brussel is nu eenmaal geschoeid op de hoge kwaliteit. Als het Brussels Gewest dat zou overnemen wordt die kwaliteit genivelleerd op het lage niveau van het Franstalig onderwijs in Brussel, en schiet er binnen de kortste keren niets meer van over.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Of géén enkele deelstaat, een unitair land.

Met Nederlands als enige officiële taal, en erkenning van het Waals en Picard als minoriteitstalen die lokaal kunnen gebruikt worden in de administratie.
Eén volk, één taal!

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Bought the T-shirt...

Heb dit gerapporteerd als aanstootgevend Een minimum aan goede smaak kan toch nog wel in deze maatschappij?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Denk jij dat een partij die redeneert vanuit één natie blij is dat die natie officieel nog altijd gescheiden is in een gemeenschap en een gewest? Vlaanderen bestaat nu nog niet, hoewel velen denken van wel.

Het volstaat dat velen denken dat het bestaat, om het te doen bestaan. Daarom is er ook een woord voor.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

haha

Ik zie het liever zo:

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik zie het liever zo:

Bijlage 77495

Je bent Lake Brussels vergeten dat ontstaat n het platbranden.