Afgeven Op De Auto - Pagina 52

eno2 · 18 januari 2011, 11:37

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Wat niet is kan nog komen.

Nee, ik ga definitief tevoet tegenwoordig na twintig jaar professioneel roadwarrior.

Jan van den Berghe · 18 januari 2011, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

elke auto is in zijn productie faze niet groen te noemen.
Maar hij moet vooral C2C zijn, of recycleerbaar. Dus de batterij is nu in zijn faze dat ze eerder zoeken naar eentje te maken die hoog rendement haalt, dan zoeken naar een batterij die recycleerbaar is, dan is faze2

Op dit eigenste ogenblik is het echter zo dat het vervaardigen van een batterij ook een hoop edele metalen vereist. En de ontginning van die metalen is bijzonder milieuonvriendelijk. Daarnaast is het zo dat de elektrische auto's in België hoofdzakelijk zullen rijden met stroom geproduceerd door kerncentrales. Ook niet echt milieuvriendelijk.

In zijn totaliteit beschouwd is de elektrische wagen echt niet milieuvriendelijk.

Jan van den Berghe · 18 januari 2011, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niet zo manicheïstisch doen.

Een 100% CO2 -vrij en roetvrij voertuig is al direct bijna volledig Groen, op de batterij na inderdaad. Iets te vertellen over de mate van ongroene inbreng daarvan?

Dat is dan voorbijgaan aan het volledige productieproces die uiteindelijk moet leiden tot zo'n auto.

Mambo · 18 januari 2011, 22:34

Het is mij op het autosalon opgevallen dat het auto gebeuren in twee kampen opgesplitst is.
Enerzijds de soms heel erg goedkope eco wagentjes, duidelijk de laagst geprijsde wagentjes die men een heel hip groen imago aanmeet ..... want die vroeger nauwelijks bekeken werden, laat staan gekocht tenzij door mensen die het allergoedkoopste kochten.
En anderzijds de zeer dure wagens die meestal reeds voor jaren op voorhand al uitverkocht staan.
En er staan veel meer heel erg dure wagens dan goedkope hippe groene wagentjes.

Jan van den Berghe · 18 januari 2011, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het is mij op het autosalon opgevallen dat het auto gebeuren in twee kampen opgesplitst is.
Enerzijds de soms heel erg goedkope eco wagentjes, duidelijk de laagst geprijsde wagentjes die men een heel hip groen imago aanmeet ..... want die vroeger nauwelijks bekeken werden, laat staan gekocht tenzij door mensen die het allergoedkoopste kochten.
En anderzijds de zeer dure wagens die meestal reeds voor jaren op voorhand al uitverkocht staan.
En er staan veel meer heel erg dure wagens dan goedkope hippe groene wagentjes.

Er zijn heel dure ecowagens ook. Een Toyota Prius afdoen als een "heel erg goedkoop ecowagentje", is wel een conclusie die kant noch wal raakt.

Mambo · 19 januari 2011, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er zijn heel dure ecowagens ook. Een Toyota Prius afdoen als een "heel erg goedkoop ecowagentje", is wel een conclusie die kant noch wal raakt.

Dat klopt er zijn dure misschien wel te dure bij onder de nieuwe technologie terug te vinden. Maar het gros zijn zeer lichte benzine of diesels die ze onder één kam trachten te scheren met de nieuwe hype rondom technologie en milieu.

Ik heb me slecht uitgedrukt wat dat betreft.

Jan van den Berghe · 19 januari 2011, 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat klopt er zijn dure misschien wel te dure bij onder de nieuwe technologie terug te vinden. Maar het gros zijn zeer lichte benzine of diesels die ze onder één kam trachten te scheren met de nieuwe hype rondom technologie en milieu.

Ik heb me slecht uitgedrukt wat dat betreft.

Een moderne lichte wagen is altijd milieuvriendelijker dan een zwaardere wagen. Ieder bijkomend gewicht dat verplaatst moet worden, kost immers energie.

Mambo · 19 januari 2011, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een moderne lichte wagen is altijd milieuvriendelijker dan een zwaardere wagen. Ieder bijkomend gewicht dat verplaatst moet worden, kost immers energie.

Kan wel zijn en dat zal zo wel zijn maar het gaat er mij over dat het duidelijk aan het worden is dat de armere mensen steeds meer in de richting van de eco hype geduwd worden en dat de verkoop van de veelverbruiker duidelijk aan populariteit aan het winnen is bij de veelverdiener.

bv de bmw m1 staat al voor de komende 3 jaar uitverkocht. Toch wel 100% het tegenovergestelde van een eco wagentje meen ik.

Het gaat echt zo twee richtingen uit dus; veelverdieners contra laagverdieners en dat tekent zich steeds duidelijker af.

Jan van den Berghe · 19 januari 2011, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Kan wel zijn en dat zal zo wel zijn maar het gaat er mij over dat het duidelijk aan het worden is dat de armere mensen steeds meer in de richting van de eco hype geduwd worden en dat de verkoop van de veelverbruiker duidelijk aan populariteit aan het winnen is bij de veelverdiener.

bv de bmw m1 staat al voor de komende 3 jaar uitverkocht. Toch wel 100% het tegenovergestelde van een eco wagentje meen ik.

Het gaat echt zo twee richtingen uit dus; veelverdieners contra laagverdieners en dat tekent zich steeds duidelijker af.

En?

Wij hebben in het gezin een mooi inkomen. Toch hebben we ons een ruime gezinswagen gekocht in het goedkoopste segment van de markt.

Mambo · 19 januari 2011, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Wij hebben in het gezin een mooi inkomen. Toch hebben we ons een ruime gezinswagen gekocht in het goedkoopste segment van de markt.

Het klassenverschil zal binnen een paar jaar wel heel erg duidelijk worden allemaal.

Jan van den Berghe · 19 januari 2011, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het klassenverschil zal binnen een paar jaar wel heel erg duidelijk worden allemaal.

En?

Als die mensen veel geld willen uitgeven voor hun auto, dan is dat hun keuze. Als anderen dat niet willen maar voor goedkopere alternatieven gaan (zowel bij aankoop als verbruik), dan is dat ook hun keuze.

daiwa · 19 januari 2011, 03:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Electrische wagens?
Wees maar zeker dat de Groenen daar ook tegen gaan zijn want electriciteit=kernenergie=vervuilende batterijen.
De Groenen zijn tegen alles wat ons niet dichter bij de Middeleeuwen brengt.

In het parlement het auto rijden ontraden en in de media reklame maken voor diezelfde auto.
Hypocriet Groen op zijn best!

eno2 · 19 januari 2011, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria
Electrische wagens?
Wees maar zeker dat de Groenen daar ook tegen gaan zijn want electriciteit=kernenergie=vervuilende batterijen.
De Groenen zijn tegen alles wat ons niet dichter bij de Middeleeuwen brengt.

Bah nee, ze zijn voor unitair België en dat bestond nog niet in de middeleeuwen.

Overigens is het logisch dat ze in energiekwesties wél voor de middeleeuwen zijn, want in de middeleeuwen bestond alleen duurzame energie.

eno2 · 19 januari 2011, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

Als die mensen veel geld willen uitgeven voor hun auto, dan is dat hun keuze. Als anderen dat niet willen maar voor goedkopere alternatieven gaan (zowel bij aankoop als verbruik), dan is dat ook hun keuze.

En wat is de keuze als je tevoet moet gaan en je laten overrijden?

eno2 · 19 januari 2011, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is dan voorbijgaan aan het volledige productieproces die uiteindelijk moet leiden tot zo'n auto.

Dat is in de twee gevallen gelijk.

Jan van den Berghe · 19 januari 2011, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En wat is de keuze als je tevoet moet gaan en je laten overrijden?

Onzin.

eno2 · 19 januari 2011, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin.

Onzin is geen keuze, dat is een verplichting, als je je status als autorijer wil ophouden en straffeloos weerloze voetgangers en fietsers wil blijven overrijen.

Jan van den Berghe · 19 januari 2011, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat is in de twee gevallen gelijk.

Helemaal niet, want de elektrische auto heeft nood aan een veel groter aantal batterijen. En de productie van die vreten niet alleen energie, maar ook allerlei edele metalen (waar de ontginning ervan ook nog eens veel grondstoffen kost).

eno2 · 19 januari 2011, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, want de elektrische auto heeft nood aan een veel groter aantal batterijen. En de productie van die vreten niet alleen energie, maar ook allerlei edele metalen (waar de ontginning ervan ook nog eens veel grondstoffen kost).

Ik zei al, dat de milieubelasting voor het over grote procentage van de olie komt, daar gaat slechts een klein deel vanwege de vervanging door batterijen. Hoeveel bedraagt dat deel? is eengerechtigde vraag.

Voor de rest is de milieubelasting door de productie van de hardware van de auto in beide gevallen gelijk.

Jan van den Berghe · 19 januari 2011, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zei al, dat de milieubelasting voor het over grote procentage van de olie komt, daar gaat slechts een klein deel vanwege de vervanging door batterijen. Hoeveel bedraagt dat deel? is eengerechtigde vraag.

Voor de rest is de milieubelasting door de productie van de hardware van de auto in beide gevallen gelijk.

Ik heb het specifiek over de batterijen en de milieukost daarvoor is, in tegenstelling tot wat u denkt, enorm.

18 januari 2011, 22:34	#1024
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Het is mij op het autosalon opgevallen dat het auto gebeuren in twee kampen opgesplitst is. Enerzijds de soms heel erg goedkope eco wagentjes, duidelijk de laagst geprijsde wagentjes die men een heel hip groen imago aanmeet ..... want die vroeger nauwelijks bekeken werden, laat staan gekocht tenzij door mensen die het allergoedkoopste kochten. En anderzijds de zeer dure wagens die meestal reeds voor jaren op voorhand al uitverkocht staan. En er staan veel meer heel erg dure wagens dan goedkope hippe groene wagentjes. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? Laatst gewijzigd door Mambo : 18 januari 2011 om 22:34.