Ons geld naar de kerk - Pagina 12

redwasp · 20 januari 2011, 16:20

vrede,

de napoleontische wetten interpreteerden de scheiding van kerk en staat als de controle van de kerk door de staat. de kerk mocht zelf geen bezittingen meer hebben en moest iedere vorm van inkomen van de staat krijgen. priesters werden betaald door het ministerie van politie, dat hen ook in het oog moest houden. deze traditie werd door de belgische staat aangehouden. de kerken en andere gebouwen van parochies zijn eigendom van de kerkfabriek, de priesters worden betaald door het ministerie van justitie.

als de kerk niet langer onderhouden wordt door de overheid, verliest die overheid een controlemogelijkheid. een interessante vraag is natuurlijk of de scheiding van kerk en staat inderdaad het best verwerkelijkt wordt als een controle van de kerk door de staat.

vrede,

redwasp

Wisord · 20 januari 2011, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

de napoleontische wetten interpreteerden de scheiding van kerk en staat als de controle van de kerk door de staat. de kerk mocht zelf geen bezittingen meer hebben en moest iedere vorm van inkomen van de staat krijgen. priesters werden betaald door het ministerie van politie, dat hen ook in het oog moest houden. deze traditie werd door de belgische staat aangehouden. de kerken en andere gebouwen van parochies zijn eigendom van de kerkfabriek, de priesters worden betaald door het ministerie van justitie.

als de kerk niet langer onderhouden wordt door de overheid, verliest die overheid een controlemogelijkheid. een interessante vraag is natuurlijk of de scheiding van kerk en staat inderdaad het best verwerkelijkt wordt als een controle van de kerk door de staat.

vrede,

redwasp

Er moet natuurlijk volledige godsdienstvrijheid zijn , maar dat is geen godsdienstplicht . Godsdienst hoort niet thuis in kinderhoofdjes dus ook niet op de scholen . Scholen horen evengoed niet in de handen van de RKK alsook niet de gebouwen die al jaren lang door de belastingbetaler onderhouden werden . Deze gebouwen horen dus de staat toe.

Idd moet er controle zijn op geloof , daar het een oeroude sekte is die door zijn grote aanhang niet genegeerd kan worden .... wel kan de overheid hen blijven controleren en bvb het indoctrineren van kinderen aan banden leggen.

Geen geld naar de kerk wil niet zeggen geen controle naar de kerk .... je haalt de zaken wat door elkaar Redwasp .

Albrecht · 20 januari 2011, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Er moet natuurlijk volledige godsdienstvrijheid zijn , maar dat is geen godsdienstplicht . Godsdienst hoort niet thuis in kinderhoofdjes dus ook niet op de scholen . Scholen horen evengoed niet in de handen van de RKK alsook niet de gebouwen die al jaren lang door de belastingbetaler onderhouden werden . Deze gebouwen horen dus de staat toe. .

Die gebouwen horen niet toe aan de staat, noch worden ze onderhouden door belastingsbetaler. In vele gevallen zijn ze eigendom van en worden ze onderhouden door een klooster.

Citaat:

Idd moet er controle zijn op geloof , daar het een oeroude sekte is die door zijn grote aanhang niet genegeerd kan worden .... wel kan de overheid hen blijven controleren en bvb het indoctrineren van kinderen aan banden leggen.

En wat is de grens tussen het geloof aanleren aan je kinderen, en je kinderen indoctrineren?

Wisord · 20 januari 2011, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En wat is de grens tussen het geloof aanleren aan je kinderen, en je kinderen indoctrineren?

Luister ik begrijp dat jij gelooft en respecteer uw keuze ... maar stel dat uw god niet bestaat ? Hoe kan je zeker zijn dat hij bestaat of niet bestaat ? ....dat kan je niet .

Door kinderen wijs te maken dat uw god bestaat indoctrineer je , je laat ze geen of weinig eigen keuze . In veel gevallen is het zelfs hersenspoelen ... je kan dat gewoon niet ontkennen . Voor mij is het dan niet meer dan juist dat je in de 1ste plaats geloof verbied in de scholen .

Kijk naar Cuba , er is daar godsdienstvrijheid en geen godsdienst op de school .... wat ik alleen maar kan toejuichen .

Laat kinderen vrij in deze keuze en dring ze niets op . Ze zijn geen verlengstuk van uzelf maar kleine mensjes die zelf wel op tijd en stond hun eigen keuze zullen maken .

redwasp · 20 januari 2011, 17:08

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Er moet natuurlijk volledige godsdienstvrijheid zijn , maar dat is geen godsdienstplicht . Godsdienst hoort niet thuis in kinderhoofdjes dus ook niet op de scholen . Scholen horen evengoed niet in de handen van de RKK alsook niet de gebouwen die al jaren lang door de belastingbetaler onderhouden werden . Deze gebouwen horen dus de staat toe.

Idd moet er controle zijn op geloof , daar het een oeroude sekte is die door zijn grote aanhang niet genegeerd kan worden .... wel kan de overheid hen blijven controleren en bvb het indoctrineren van kinderen aan banden leggen.

Geen geld naar de kerk wil niet zeggen geen controle naar de kerk .... je haalt de zaken wat door elkaar Redwasp .

ik heb niet gezegd dat geen geld naar de kerk wil zeggen geen controle, ik heb alleen proberen te schetsen hoe het komt dat in onze juridische context het een het ander impliceert. de napoleontische wetgevers redeneerden dat dit de beste manier was om controle te organiseren. ik ben geen napoleontische wetgever.

vrede,

redwasp

Wisord · 20 januari 2011, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Die gebouwen horen niet toe aan de staat, noch worden ze onderhouden door belastingsbetaler. In vele gevallen zijn ze eigendom van en worden ze onderhouden door een klooster.

In weinig gevallen zal je bedoelen ....

Wisord · 20 januari 2011, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

vrede,

ik heb niet gezegd dat geen geld naar de kerk wil zeggen geen controle, ik heb alleen proberen te schetsen hoe het komt dat in onze juridische context het een het ander impliceert. de napoleontische wetgevers redeneerden dat dit de beste manier was om controle te organiseren. ik ben geen napoleontische wetgever.

vrede,

redwasp

Napoleon is al lang dood en begraven .

Albrecht · 20 januari 2011, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

In weinig gevallen zal je bedoelen ....

Je zult er nog van verschieten. Het is niet omdat er geen klooster naast ligt, dat het niet van een klooster is.

Jan van den Berghe · 20 januari 2011, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door redwasp

de kerken en andere gebouwen van parochies zijn eigendom van de kerkfabriek,

Dat is niet juist. De meeste parochiekerken (niet alle) en bepaalde parochiale gebouwen (lang niet alle: de meeste parochiezalen zijn eigendom van de Kerk) zijn eigendom van de Belgische staat door de gemeenten. De kerkfabriek is alleen een instelling die deze eigendommen binnen bepaalde parochiegrenzen moet beheren.

Jan van den Berghe · 20 januari 2011, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Door kinderen wijs te maken dat uw god bestaat indoctrineer je , je laat ze geen of weinig eigen keuze . In veel gevallen is het zelfs hersenspoelen ... je kan dat gewoon niet ontkennen . Voor mij is het dan niet meer dan juist dat je in de 1ste plaats geloof verbied in de scholen .

Dan is iedere vorm van opvoeding indoctrinatie. Je gaat als ouder immers altijd een bepaald waardenpatroon trachten over te brengen dat jij belangrijk vindt (maar dat niet noodzakelijke gedeeld wordt door de anderen in de maatschappij).

Wisord · 20 januari 2011, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is iedere vorm van opvoeding indoctrinatie. Je gaat als ouder immers altijd een bepaald waardenpatroon trachten over te brengen dat jij belangrijk vindt (maar dat niet noodzakelijke gedeeld wordt door de anderen in de maatschappij).

Die discussie hebben we nog al eens gehad , jij haalt opvoeden en geloven in dingen waar je niet zeker van bent door elkaar . Wat als bvb een sekteleider kinderen begint te hersenspoelen en doet geloven in het bestaan van maanmannetjes die ons in de gaten houden en als we stout zijn ons komen halen en martellen ? Mag dat ? Of onze harrie hier die een kleuterschool gaat omvormen tot zijn eigen sekte ? Moet kunnen volgens jou ?

Jan van den Berghe · 20 januari 2011, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Die discussie hebben we nog al eens gehad , jij haalt opvoeden en geloven in dingen waar je niet zeker van bent door elkaar . Wat als bvb een sekteleider kinderen begint te hersenspoelen en doet geloven in het bestaan van maanmannetjes die ons in de gaten houden en als we stout zijn ons komen halen en martellen ? Mag dat ? Of onze harrie hier die een kleuterschool gaat omvormen tot zijn eigen sekte ? Moet kunnen volgens jou ?

Ik haal niets door elkaar: geloof is een deel van de opvoeding. U beweert slechts dat het niet bij elkaar hoort, maar waarom stelt u nergens.

Wisord · 20 januari 2011, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik haal niets door elkaar: geloof is een deel van de opvoeding. U beweert slechts dat het niet bij elkaar hoort, maar waarom stelt u nergens.

Waarom vraag je nog ??.... jij snapt dus niet dat het fout is om kinderen te indoctrineren ?

Jan van den Berghe · 20 januari 2011, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Waarom vraag je nog ??.... jij snapt dus niet dat het fout is om kinderen te indoctrineren ?

Als dat dus uw aanvoelen van indoctrinatie is, dan is iedere vorm van opvoeding dat. 'n Neutrale opvoeding geeft niemand en dat bestaat ook niet.

Inno · 20 januari 2011, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Luister ik begrijp dat jij gelooft en respecteer uw keuze ... maar stel dat uw god niet bestaat ? Hoe kan je zeker zijn dat hij bestaat of niet bestaat ? ....dat kan je niet .

Door kinderen wijs te maken dat uw god bestaat indoctrineer je , je laat ze geen of weinig eigen keuze . In veel gevallen is het zelfs hersenspoelen ... je kan dat gewoon niet ontkennen . Voor mij is het dan niet meer dan juist dat je in de 1ste plaats geloof verbied in de scholen .

Kijk naar Cuba , er is daar godsdienstvrijheid en geen godsdienst op de school .... wat ik alleen maar kan toejuichen .

Laat kinderen vrij in deze keuze en dring ze niets op . Ze zijn geen verlengstuk van uzelf maar kleine mensjes die zelf wel op tijd en stond hun eigen keuze zullen maken .

Je respecteert onze keuze niet. Je wil ons zien verdwijnen uit de maatschappij, we mogen ons geloof niet delen van je, want jongeren zijn lege vaten die zo opgevuld worden door onze hersenspoeltechnieken, ...

Laat kinderen vrij? Ja, laat ze maar loslopen en durf hen niet op te voeden, anders komen ze slecht terecht

Wisord · 21 januari 2011, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als dat dus uw aanvoelen van indoctrinatie is, dan is iedere vorm van opvoeding dat. 'n Neutrale opvoeding geeft niemand en dat bestaat ook niet.

Dus een klein kind doen geloven in iets dat naar alle waarschijnlijkheid niet eens bestaat is opvoeden ...?.... Maw , een sekteleider mag dan ook kindjes gaan ronsellen voor zijn clan want het hoort bij opvoeden ....

Wisord · 21 januari 2011, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Je respecteert onze keuze niet. Je wil ons zien verdwijnen uit de maatschappij, we mogen ons geloof niet delen van je, want jongeren zijn lege vaten die zo opgevuld worden door onze hersenspoeltechnieken, ...

Laat kinderen vrij? Ja, laat ze maar loslopen en durf hen niet op te voeden, anders komen ze slecht terecht

Nee Inno dat schrijf ik niet dat is meer wat jij daar in ziet ... geloof hoort niet bij opvoeden en om deze stelling te bekrachtigen moet men het geloof op de scholen afschaffen .

Jan van den Berghe · 21 januari 2011, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dus een klein kind doen geloven in iets dat naar alle waarschijnlijkheid niet eens bestaat is opvoeden ...?.... Maw , een sekteleider mag dan ook kindjes gaan ronsellen voor zijn clan want het hoort bij opvoeden ....

Uw "naar alle waarschijnlijk niet eens bestaat" is een onbewezen stelling. Ik geloof met grote zekerheid dat God wel bestaat.

Jan van den Berghe · 21 januari 2011, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Nee Inno dat schrijf ik niet dat is meer wat jij daar in ziet ... geloof hoort niet bij opvoeden en om deze stelling te bekrachtigen moet men het geloof op de scholen afschaffen .

U heeft nog steeds niet aangegeven waarom geloofsopvoeding niet bij de opvoeding zou horen.

En nog dit: in scholen onderricht men eerder dan men er opvoedt. Opvoeding hoort m.i. in de eerste plaats thuis te gebeuren.

Wisord · 21 januari 2011, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw "naar alle waarschijnlijk niet eens bestaat" is een onbewezen stelling. Ik geloof met grote zekerheid dat God wel bestaat.

Dat kan best zijn ... ik ben zeker dat je dat niet kan bewijzen net zo goed kan je het tegendeel niet bewijzen .

Bekijk resultaten enquête: Schf de lonen (verplichte donaties ) aan van de kerk door de belastingbetaler af
Ja	37	72,55%
Nee	11	21,57%
anders omschrijf	3	5,88%
Aantal stemmers: 51. Je mag niet stemmen in deze enquête

20 januari 2011, 16:20	#221
redwasp Staatssecretaris Geregistreerd: 18 november 2005 Berichten: 2.691	vrede, de napoleontische wetten interpreteerden de scheiding van kerk en staat als de controle van de kerk door de staat. de kerk mocht zelf geen bezittingen meer hebben en moest iedere vorm van inkomen van de staat krijgen. priesters werden betaald door het ministerie van politie, dat hen ook in het oog moest houden. deze traditie werd door de belgische staat aangehouden. de kerken en andere gebouwen van parochies zijn eigendom van de kerkfabriek, de priesters worden betaald door het ministerie van justitie. als de kerk niet langer onderhouden wordt door de overheid, verliest die overheid een controlemogelijkheid. een interessante vraag is natuurlijk of de scheiding van kerk en staat inderdaad het best verwerkelijkt wordt als een controle van de kerk door de staat. vrede, redwasp __________________ DENK EROM: EIGEN KARMA EERST! ALTIJD, OVERAL!