Belbus vervoert gemiddeld slechts 0,14 reizigers per kilometer - Pagina 4

kiko · 30 januari 2011, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Daar ben ik het dus absoluut, maar dan ook absoluut mee oneens. Wie op de boerenbuiten wil wonen heeft daar heel veel voordelen aan: goedkoper, meer natuur enz. Ik zie niet in waarom er daar openbaar vervoer moet voorzien worden. Dat is simpelweg economische waanzin. Stop dat geld in iets nuttigers aub.

Goedkoper ?

Als je een schaapstal of een vervallen schuur zoekt, zal de prijs meevallen. Zoek je echter een woning met alles erop en eraan, zul je serieus verschieten van de vraagprijs.

PeterCC · 30 januari 2011, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Thx voor de moeite, moest ge geen antwoord krijgen,
van deze 14 passagiers per lijnbus zal het niet veraf liggen.
Nederland zou ~ 1 passagier beter zijn.

page 11 van
http://www.milieurapport.be/Upload/M...TED_O&O_01.PDF

Tabel 2: Aantal personen per vervoersmiddel

Bron:
Vlaanderen: De Vlieger et al. (2002); Nederland: Uitendaal & Fransen (2001).
(...)

Klopt inderdaad.
Ik heb het volledige tmleuven rapport gedownload http://www.tmleuven.be/project/autoe...port170408.pdf (dus niet alleen de samenvatting) en daar vind ik dat ze inderdaad uitgegaan zijn van een gemiddelde bezetting van 14 (pag 60), zonder bronvermelding. Er wordt alleen gesteld dat dit een "gangbare bezettingsgraad" is.

Eens kijken of er van die De Vlieger et al iets meer te vinden is.

Jan van den Berghe · 30 januari 2011, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

jawel, als je wandelt en je wil even naar de stad, dan moet je in het belbussysteem 2 uur voordien aan gedacht hebben dat je naar de stad wou ; men verplicht u eigenlijk een wagen aan te schaffen als je nog spontaan ergens naar toe wil gaan.
En dat is een algemene evolutie : de werkende mens mag niet langer spontaan handelen. Hij moet voorspelbaar en gedwee zijn.

Spontaan? Gedwee? Voorspelbaar? Wat is dat allemaal voor onzin!

U zit schijnbaar nog behept met de mentaliteit van de jaren zestig-zeventig: de tijd waarin de auto het symbool werd van de ongebreidelde individuele vrijheid. Je hoefde voor niets meer te wachten, voor niets meer nog op tijd te komen... De auto bracht je waar en wanneer je maar wou.

Alleen die tijd is niet meer en de wagen wordt zelf in een keurslijf gedrukt die in heel sterke mate die vrijheid beknot. De werkelijkheid is dus anders dan wat u ervan maakt.

Uw spontaan lijkt me trouwens eerder ongeordend en willekeurig te zijn. In ons gezin zijn de meeste verplaatsingen geordend, want als wij de wagen nemen dan combineren we steeds. Wij proberen zoveel mogelijk kleine ritten die slechts één doel hebben te vermijden. Als mijn vrouw dan ook uit werken gaat (zij werkt maar deeltijds voor onze kinderen), dan combineert ze dit met boodschappen of een bezoek aan haar familie in de buurt of nog bepaalde zaken die afgehandeld moeten worden. Deze langere ritten zorgen er ook voor dat onze wagen beter rendeert, want een dieselwagen is nu eenmaal niet ontworpen om korte afstanden te doen. Het gebeurt slechts zelden dat mijn vrouw en ik plots zeggen: "En nu gaan we eens weg".

Twee uur op voorhand iets vastleggen, vind ik trouwens een heel grote vrijheid, zeker voor een openbaar vervoermiddel dat bijna tot voor de eigen voordeur komt.

Jan van den Berghe · 30 januari 2011, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik denk dat je gelijk hebt. Dat is het wellicht.

Maar die verhouding, totaal aantal passagiers gedeeld door het totaal aantal verreden buskilometers, is een volstrekt zinloze parameter om het nut of de efficiëntie van bussen en belbussen te meten. (Tenzij elke passagier gemiddeld 1km meerijdt.)

Ik kan moeilijk geloven dat over zo een zinloos onderwerp een discussie werd gevoerd in het Vlaams parlement.

Of het moest zijn dat onze excellenties niet begrijpen waar ze het over hebben. Wat aan de andere kant niet geheel onmogelijk is: ik krijg die indruk wel vaker als het over mobiliteit gaat.

Wat hier in deze draad gewoon niet ter sprake kwam, is het feit dat de belbus opereert in landelijke gebieden, waardoor ook de afstanden groter zijn. Voor een rit met de belbus worden immers diverse punten gecombineerd. Hierdoor is het goed mogelijk dat je aan meer kilometers komt dan bij een gewone lijnbus.

Jan van den Berghe · 30 januari 2011, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Maar met wat gaan we dat vergelijken ?

1. Een gunstige ´middenklasse-wagen´ kost totaal gemiddeld ca. tienmaal minder per km en dat met een gemiddelde *15.000 km/jaar na 4 jaar.
(*is ook de gemiddelde afgelegde afstand/jaar voor personenwagens in Be, bron .fgov.be).
Namelijk tussen 35,8 en 46,9 cent per km (# ADAC-bron).

2. Houden we nu rekening met de gemiddelde bezettingsgraad van een lijnbus van ~ 14 passagiers* als "pakweg-gemiddelde" van het OV De Lijn (van belbus t/m tram) enerzijds, en anderzijds de ~ 1,4 van een gemiddelde personenwagen kosten ze quasi evenveel per passagierskm.
*bron Vlaanderen: De Vlieger et al. (2002) *vorige post

Dan lijkt me dit een van de redenen te zijn om voor het openbaar vervoer te kiezen: hoe meer mensen er gebruik van maken, hoe goedkoper het per kilometer wordt. Daarenboven hebben de gezinnen een grote besparing door geen wagen in huis te halen, want voor het gezinsbudget is een wagen een ware aanslag.

filosoof · 30 januari 2011, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door From_Vlaanderen

Een taxi

Collectieve taxis, zoals in Turkije (dolmush heet dat daar) en in Tunesië.

Terloops, ik hoorde al wel dat zoiets als een 'belbus' bestaat maar kwam ze nog nergens tegen, niet op papier, noch IRL.

Jan van den Berghe · 30 januari 2011, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Collectieve taxis, zoals in Turkije (dolmush heet dat daar) en in Tunesië.

Terloops, ik hoorde al wel dat zoiets als een 'belbus' bestaat maar kwam ze nog nergens tegen, niet op papier, noch IRL.

Als u in een stedelijke omgeving woont, is de kans inderdaad klein dat er vaak een belbus in je buurt rijdt.

filosoof · 30 januari 2011, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u in een stedelijke omgeving woont, is de kans inderdaad klein dat er vaak een belbus in je buurt rijdt.

Ik woonde zelden in een niet-stedelijke omgeving, behalve sommige buitenlandse vacanties (en dan nog...)

PeterCC · 30 januari 2011, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat hier in deze draad gewoon niet ter sprake kwam, is het feit dat de belbus opereert in landelijke gebieden, waardoor ook de afstanden groter zijn. Voor een rit met de belbus worden immers diverse punten gecombineerd. Hierdoor is het goed mogelijk dat je aan meer kilometers komt dan bij een gewone lijnbus.

Meer overbodige kilometers, dan?

Jan van den Berghe · 30 januari 2011, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Meer overbodige kilometers, dan?

Hoezo? Waarom zouden dat "overbodige" kilometers zijn?

PeterCC · 30 januari 2011, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan lijkt me dit een van de redenen te zijn om voor het openbaar vervoer te kiezen: hoe meer mensen er gebruik van maken, hoe goedkoper het per kilometer wordt.
(...)

Dat is maar ten dele waar.
Tijdens de daluren, wanneer de bussen ongeveer leeg rondrijden, klopt het. Maar in de spits, als de bussen vol zitten, klopt het niet, want dan moet je extra bussen beginnen in te leggen, en dat is dan weer heel duur.

Jan van den Berghe · 30 januari 2011, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dat is maar ten dele waar.
Tijdens de daluren, wanneer de bussen ongeveer leeg rondrijden, klopt het. Maar in de spits, als de bussen vol zitten, klopt het niet, want dan moet je extra bussen beginnen in te leggen, en dat is dan weer heel duur.

Als die extra bus ook vol zit, op basis van welke gegevenheid komt u dan tot de conclusie dat het heel duur is?

PeterCC · 30 januari 2011, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Waarom zouden dat "overbodige" kilometers zijn?

Als de belbus een traject volgt langs een aantal punten waar de passagier niet moet zijn en waar er geen klant staat te wachten, dan rijdt die overbodige kilometers.

PeterCC · 30 januari 2011, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als die extra bus ook vol zit, op basis van welke gegevenheid komt u dan tot de conclusie dat het heel duur is?

Die ene klant die de Lijn ertoe noodzaakt om één extra bus in te leggen creëert een zeer hoge variabele kost.

Jan van den Berghe · 30 januari 2011, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Als de belbus een traject volgt langs een aantal punten waar de passagier niet moet zijn en waar er geen klant staat te wachten, dan rijdt die overbodige kilometers.

Dat is onjuist, daar het om openbaar vervoer gaat. Als een treintraject niet in een rechte lijn van A naar X loopt, maar langs een andere vorm ook bij punten B, C, D, E en F passeert, dan zijn dat ook geen overbodige kilometers.

Jan van den Berghe · 30 januari 2011, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Die ene klant die de Lijn ertoe noodzaakt om één extra bus in te leggen creëert een zeer hoge variabele kost.

Is dat zo? Zijn dus piekuurbussen een "zeer hoge kost"? Cijfers?

Micele · 31 januari 2011, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Collectieve taxis, zoals in Turkije (dolmush heet dat daar) en in Tunesië.

Idd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dolmu%C5%9F

is wslk te goedkoop en te praktisch voor Vlaanderen.

Zwitser · 31 januari 2011, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dolmu%C5%9F

is wslk te goedkoop en te praktisch voor Vlaanderen.

Het is ook gewoon verboden. Partikulieren mogen geen openbaar vervoer aanbieden in België.

the_dude · 31 januari 2011, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Die ene klant die de Lijn ertoe noodzaakt om één extra bus in te leggen creëert een zeer hoge variabele kost.

en kosten dat is natuurlijk oneindig veel belangrijker dan het welzijn van die persoon. Uiteraard.

dit noemt men dus een zieke mentaliteit waar het welzijn van de mensheid achterliggend wordt ten voordele van financiële winst op de belachelijk korte termijn.

Jan van den Berghe · 31 januari 2011, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is ook gewoon verboden. Partikulieren mogen geen openbaar vervoer aanbieden in België.

In de naoorlogse jaren waren heel wat busverbindingen evenwel in private handen.