De Islam eist wat ze zelf niet geeft!

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wie begint er over normen en waarden?


Welke normen en waarden? (alvast een onbepaald aantal)
http://forum.politics.be/showthread.php?t=141559

Dan mag ik toch vragen wat ze bedoeld.

tja... als ge geeneens weet wat "integratie" wil zeggen!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

.... Uw post zwijntje die over het schaamhaar op het hoofd enz.

Echt wel een van hoog niveau... Ook een van ageltjes of is het een door uzelf gevonden ?

Misschien mag zij circe's shitmap raadplegen.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Serenity

Gaat dat hier altijd zo? Infantiel! Het onderwerp was net zo uitnodigend om over te babbelen.

Je kan blijven op die driehoek duwen.

Dat haalt inderdaad geen zak meer uit; men blijft hier infantiel bekvechten en is in de verste verte van plan naar anderen te luisteren of zijn eigen visie maar enigzins bij te sturen. tot inzicht komen is er niet meer bij; mekaar de huid volschelden wel maar ja dat blijkt de trend en de hype van vandaag de dag te zijn dus doen we daar maar schaamteloos aan mee zeker.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

mijn opa kende al wel het gebruik van mes en vork, maar wij woonden dan ook niet in een achterlijke uithoek.

Ik meende dat het hier over westerse cultuur ging. Maar blijkbaar heeft U daar ook geen kaas van gegeten. Doe maar een grabbel couscous dan hoor. In Marrakech dan wel te verstaan!

en anders ga je maar hier en daar wat schaamlipjes snijden, ook een cultureel gebruik dat uw respect afdwingt zeker? Behoort wel niet tot mijn west europese cultuur, maar dat kan jij niet weten.

U bent in ieder geval een prachtvoorbeeld van wat "Westerse cultuur" is. (or not)

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

mijn opa kende al wel het gebruik van mes en vork, maar wij woonden dan ook niet in een achterlijke uithoek.

Ik meende dat het hier over westerse cultuur ging. Maar blijkbaar heeft U daar ook geen kaas van gegeten. Doe maar een grabbel couscous dan hoor. In Marrakech dan wel te verstaan!

en anders ga je maar hier en daar wat schaamlipjes snijden, ook een cultureel gebruik dat uw respect afdwingt zeker? Behoort wel niet tot mijn west europese cultuur, maar dat kan jij niet weten.

Ziekelijke shit man .... Marrakech wel wel, kijk eens hier zwijntje , boek u mss een vlucht .

http://www.youtube.com/watch?v=BMOah...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=VCnGd...eature=related



http://www.youtube.com/watch?v=1MD3f...eature=related

Of casablanca ? http://www.youtube.com/watch?v=US7Ey...eature=related

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Serenity

Gaat dat hier altijd zo? Infantiel! Het onderwerp was net zo uitnodigend om over te babbelen.

Je kan blijven op die driehoek duwen.

Het onderwerp "Islam" en alles wat ermee gepaard gaat ("integratie") is een onmogelijke discussie hier op P.be. Je kan moeilijk goed discussiëren met mensen voor wie het woord "Moslim" een belediging is, die er complottheorieën aan overhouden, en die vol staan van vooroordelen en veralgemeningen. Plus het feit dat het niet lang duurt eer dat de scheldwoorden eruit vliegen.

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Dat is zever, het bewijs is heel simpel... kijk naar de Europeanen die buiten Europa wonen zij behouden evengoed hun cultuur.

Dus Europeanen die buiten Europa wonen in bijvoorbeeld Saoedi-Arabie lopen daar in korte rokken en zonder sluier rond? Bouwen er opzichtige kerken? Liggen topless op het strand te zonnebaden? Zitten goed zichtbaar op een terrasje bier te hijsen en spareribs van varkens te eten? Laten daar hun vrouwen alleen achter het stuur zitten? En alleen reizen? Geven vrouwen een hand?

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang

Dus Europeanen die buiten Europa wonen in bijvoorbeeld Saoedi-Arabie lopen daar in korte rokken en zonder sluier rond? Bouwen er opzichtige kerken? Liggen topless op het strand te zonnebaden? Zitten goed zichtbaar op een terrasje bier te hijsen en spareribs van varkens te eten? Laten daar hun vrouwen alleen achter het stuur zitten? En alleen reizen? Geven vrouwen een hand?

Wisord is vast nog aan het leren waar Saudi Arabia ligt.

[COCHINILLO]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ziekelijke shit man .... Marrakech wel wel, kijk eens hier zwijntje , boek u mss een vlucht .

http://www.youtube.com/watch?v=BMOah...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=VCnGd...eature=related



http://www.youtube.com/watch?v=1MD3f...eature=related

Of casablanca ? http://www.youtube.com/watch?v=US7Ey...eature=related

het ging toch over WESTERSE normen en waarden.

de djellaba? niqaab? burka? hijaab? want meer zie je niet in sommige West Europese steden.

Geen nood, ik ga ginder op hun kosten leven, goed toch? dan ben ik geintegreerd.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Nidstang

Dus Europeanen die buiten Europa wonen in bijvoorbeeld Saoedi-Arabie lopen daar in korte rokken en zonder sluier rond? Bouwen er opzichtige kerken? Liggen topless op het strand te zonnebaden? Zitten goed zichtbaar op een terrasje bier te hijsen en spareribs van varkens te eten? Laten daar hun vrouwen alleen achter het stuur zitten? En alleen reizen? Geven vrouwen een hand?

Gek dat je over de kapitalistische rechtse rotzakken in SA begint, je weet vast ook wel dat ze dikke vrienden met oa de VS zijn. Gek he, zouden de dollars daar iets mee te maken hebben ?

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Wisord is vast nog aan het leren waar Saudi Arabia ligt.

Nu ben ik echt wel aangedaan, wat een belediging. .... Ken je er nog? Jij bent een geert hoste fan zeker?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Serenity

Het is niet omdat anderen zich misdragen dat de westerse wereld mee op die kar gaat springen. Je hebt gelijk dat wij veel te veel toegeven aan de wensen van godsdiensten. Het beleid dat de NVA nastreeft heeft mijn steun. Toch moeten we opletten met de regelneverij van Europa. Dat zijn vet betaalde ambtenaren die vanuit hun ivoren toren regels opdringen. Linkse regels die goed bedoeld zijn maar misbruikt worden door de betreffende religieuzen. Ik wil mijn schouders onder projecten zetten waar niemand bevoordeeld is vanwege hun godsdienst. Dat is het meest eerlijke. Halal Koosjer boerka dat zijn enkele hete hangijzers die men moet durven aanpakken. Integratie verplicht maken. Deze maatregelen gaan onze maatschappij beter maken.

(om eventjes op een correcte wijze te babbelen)
Het gaat niet zozeer om het bevoordelen van godsdiensten. Op dat gebied is het voor mij part vrij eenvoudig: godsdienst is een privé-aangelegenheid waar de overheid zich niet mee te moeien heeft. Wat ook betekent dat de overheid de godsdiensten ook niet moet erkennen, en dus ook niet financieren: dat elke godsdienst zijn plan trekt.

MAAR de overheid moet ook de individuele vrijheid garanderen, en geen stokken in de wielen steken van diegenen die wensen hun godsdienst op een "integrale" manier te beleven, in zoverre (dat is wel duidelijk) dat er geen wetten worden overtreden. En ja, soms zullen die wetten tegenstrijdig zijn met de regels van de godsdienst: het zijn dan de wetten die moeten gelden.
Terug met een kanttekening: die wetten moeten een bestaansredenen hebben, er moet een goede reden zijn om tegenstrijdig te zijn met de godsdienst. Waarom? omdat het een individuele vrijheid van de burger beknot.

Dus ja, ik kan begrijpen dat scholen rekening houden met Moslimleerlingen. Ik heb daar geen problemen mee in zoverre de rechten van de ANDERE kinderen niet in het gedrang komen. Ja, ik kan begrijpen dat men de boerka zou toelaten : als de vrouw zoiets wilt dragen, wie zijn wij om in HAAR plaats te beslissen? Iets anders is dan wel wanner zij geen keuze heeft omdat haar man het oplegt... Het is dus altijd zoeken naar een broos evenwicht, en dat is ook wat een democratie inhoudt.

(kort geschetst, hé, het is een verhaal van nuances en grijze zones, geen zwart-wit verhaal).

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Wisord is vast nog aan het leren waar Saudi Arabia ligt.

Nee, hij wacht tot iemand anders een antwoord geeft dat hem bevalt en post dan "2".

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

tja... als ge geeneens weet wat "integratie" wil zeggen!

Ik vroeg wat integratie concreet inhoudt.
Jij kende het onderscheid niet tussen "wat zijn waarden en normen?" en "welke waarden en normen?".
Nu verwar je "wat is integratie?" met "wat houdt het concreet in?".
Dat wordt genant.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dus ja, ik kan begrijpen dat scholen rekening houden met Moslimleerlingen. Ik heb daar geen problemen mee in zoverre de rechten van de ANDERE kinderen niet in het gedrang komen. Ja, ik kan begrijpen dat men de boerka zou toelaten : als de vrouw zoiets wilt dragen, wie zijn wij om in HAAR plaats te beslissen? Iets anders is dan wel wanner zij geen keuze heeft omdat haar man het oplegt... Het is dus altijd zoeken naar een broos evenwicht, en dat is ook wat een democratie inhoudt.

(kort geschetst, hé, het is een verhaal van nuances en grijze zones, geen zwart-wit verhaal).

Maar hoe doet ge dat zonder de rechten van de andere kinderen in het gedrang te brengen ?
Kunt ge wel rekening met de mening van alle kinderen houden ?
Dat zou eigenlijk inhouden dat ieder zowat zijn eigen zin mag gaan doen.

[Nidstang]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Gek dat je over de kapitalistische rechtse rotzakken in SA begint, je weet vast ook wel dat ze dikke vrienden met oa de VS zijn. Gek he, zouden de dollars daar iets mee te maken hebben ?

Jij had het toch over Europeanen buiten Europa die hun cultuur behouden? Dus dan stel ik jou daar een paar vraagjes over.

Ik snap trouwens niet wat kapitalistische Saoedische oliedollars te maken hebben met mijn vraagjes. Kun je antwoord op mijn vragen geven?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat zou eigenlijk inhouden dat ieder zowat zijn eigen zin mag gaan doen.

Dit is nu eenmaal een van (maar niet de enige, verre van) de kenmerken van de democratie: iedereen doet zijn zin in zoverre hij de wetten niet overtreedt.

[hurricane]

Goed, concreet voorbeeld.
Vers van de pers want vandaag gebeurt.
Mijn hoogbejaarde moeder ligt jammer genoeg in de kliniek.
Het is een tweepersoonskamer. In het bed naast haar ligt een Marokkaanse, eveneens hoogbejaarde vrouw.
Door het trekken van bloed en de combinatie daarvan met bloedverdunners, krijgen oude mensen nogal makkelijk te maken met onderhuidse bloeduitstortingen.
Dat heeft nu eenmaal te maken met het broos worden van bloedvaten.
Mijn moeder heeft zo op haar arm een blauwe vlek van zeggen en schrijven 10 op 5 centimeter.
Bij dat mens naast haar hebben ze suiker geprikt. (vingertop)
Komt haar dochter binnen en begint die meteen een scene die zowat de hele verdieping kan horen.
De reden ? Haar moeder heeft op de plaats van de prik een blauw plekje van ocharme nog geen halve vierkante centimeter.
Dat het onverantwoord is om dat zomaar zo te laten en dat ze eens een brief naar de directie zal schrijven en de verpleegsters zijn waardeloos.....
Enfin, een hele resem scheldwoorden voor mensen die daar dag in dag uit erg hard werken en steeds vriendelijk zijn.
Mijn moeder werd angstig en onrustig door het gebrul.
Ik had veel zin om dat boerkamens een shot onder haar gelovig kruis te geven.
Geïntegreerd ? My ass.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

(om eventjes op een correcte wijze te babbelen)
Het gaat niet zozeer om het bevoordelen van godsdiensten. Op dat gebied is het voor mij part vrij eenvoudig: godsdienst is een privé-aangelegenheid waar de overheid zich niet mee te moeien heeft. Wat ook betekent dat de overheid de godsdiensten ook niet moet erkennen, en dus ook niet financieren: dat elke godsdienst zijn plan trekt.

MAAR de overheid moet ook de individuele vrijheid garanderen, en geen stokken in de wielen steken van diegenen die wensen hun godsdienst op een "integrale" manier te beleven, in zoverre (dat is wel duidelijk) dat er geen wetten worden overtreden. En ja, soms zullen die wetten tegenstrijdig zijn met de regels van de godsdienst: het zijn dan de wetten die moeten gelden.
Terug met een kanttekening: die wetten moeten een bestaansredenen hebben, er moet een goede reden zijn om tegenstrijdig te zijn met de godsdienst. Waarom? omdat het een individuele vrijheid van de burger beknot.

Dus ja, ik kan begrijpen dat scholen rekening houden met Moslimleerlingen. Ik heb daar geen problemen mee in zoverre de rechten van de ANDERE kinderen niet in het gedrang komen. Ja, ik kan begrijpen dat men de boerka zou toelaten : als de vrouw zoiets wilt dragen, wie zijn wij om in HAAR plaats te beslissen? Iets anders is dan wel wanner zij geen keuze heeft omdat haar man het oplegt... Het is dus altijd zoeken naar een broos evenwicht, en dat is ook wat een democratie inhoudt.

(kort geschetst, hé, het is een verhaal van nuances en grijze zones, geen zwart-wit verhaal).

Inderdaad; religie is een privéaffaire en zou dus noch erkend of gefinancieerd moeten worden door de overheid.
De overheid mag echt wel stokken in de wielen steken van degenen die hun religie integraal willen beleven; omdat je daarmee buiten je privésfeer komt.
De vraag om artsen van hetzelfde geslacht, gescheiden zwemuren, hoofddoeken steeds en overal, het dragen van boerka's is grensoverschrijdend buiten de privésfeer en inbreuk op wetgevingen rond gelijkheid man en vrouw, openbare veiligheid en scheiding kerk en staat, dus hoeven we dit niet te tolereren.
Wetten hoeven hun bestaansredenen niet aan te tonen, religie is daaraan onderworpen, punt uit!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Goed, concreet voorbeeld.
Vers van de pers want vandaag gebeurt.
Mijn hoogbejaarde moeder ligt jammer genoeg in de kliniek.
Het is een tweepersoonskamer. In het bed naast haar ligt een Marokkaanse, eveneens hoogbejaarde vrouw.
Door het trekken van bloed en de combinatie daarvan met bloedverdunners, krijgen oude mensen nogal makkelijk te maken met onderhuidse bloeduitstortingen.
Dat heeft nu eenmaal te maken met het broos worden van bloedvaten.
Mijn moeder heeft zo op haar arm een blauwe vlek van zeggen en schrijven 10 op 5 centimeter.
Bij dat mens naast haar hebben ze suiker geprikt. (vingertop)
Komt haar dochter binnen en begint die meteen een scene die zowat de hele verdieping kan horen.
De reden ? Haar moeder heeft op de plaats van de prik een blauw plekje van ocharme nog geen halve vierkante centimeter.
Dat het onverantwoord is om dat zomaar zo te laten en dat ze eens een brief naar de directie zal schrijven en de verpleegsters zijn waardeloos.....
Enfin, een hele resem scheldwoorden voor mensen die daar dag in dag uit erg hard werken en steeds vriendelijk zijn.
Mijn moeder werd angstig en onrustig door het gebrul.
Ik had veel zin om dat boerkamens een shot onder haar gelovig kruis te geven.
Geïntegreerd ? My ass.

Net tegengekomen;drie mannen in jurk die bij ieder moslimgezin aanbelden om te komen praten over de islam! Het moslimbroederschap op pad zoals Jehovagetuigen!