Gouda: kansenjongeren beroven meisje van fiets (filmpje) - Pagina 9

artisjok · 5 februari 2011, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U heeft nog geen antwoord gegeven op deze vraag:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=138

Toch wel
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=143

Alboreto · 5 februari 2011, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Punt is dat een citaat verwijst naar argumentatie, waarvan je ervan uitgaat dat iedereen die bagage heeft. Niet andersom. In één citaat kun je nooit de hele argumentatie uitleggen. Strauss argument, ik zei het al, gaat voornamelijk over cultuurrelativisme en zowel in mijn vertaling als de jouwe wordt hetzelfde bedoelt. Het gaat om universele waarden die overal geldig zouden moeten zijn.

Agreed, maar mijn punt is en blijft, wie bepaalt wat die waarden zijn?
Wie heeft dat recht?

artisjok · 5 februari 2011, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Je vindt Strauss dus waardeloos? of denk je dat citaten een eigen identiteit hebben?

Waar lees jij dat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Cultuurrelativisme is toch niet "alle normen en waarden ter discussie stellen"

Hier komen we er nog niet uit wat de elementaire normen en waarden zijn binnen onze cultuur.

Het is toch niet omdat je normen en waarden ter discussie stelt dat je kannibalisme een kwestie van smaak vindt.
Ofwel staat het citaat niet op zijn plaats, ofwel is het citaat waardeloos.

Blijkbaar werd het citaat niet correct weergegeven.
Welke normen en waarden bedoelde Strauss?
Alle? De universele?

COCHINILLO · 5 februari 2011, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waar lees jij dat?

Blijkbaar werd het citaat niet correct weergegeven.
Welke normen en waarden bedoelde Strauss?
Alle? De universele?

er zijn nu eenmaal mensen die de BETEKENIS van iets begrijpen en het niet noodzakelijk vinden de letterkes met elkaar te vergelijken.

Misschien kan je zelf eens wat meer lezen en leren over Strauss? Zo te zien was het een gat in je cultuur. Goed de letterkes lezen hé.

artisjok · 5 februari 2011, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

er zijn nu eenmaal mensen die de BETEKENIS van iets begrijpen en het niet noodzakelijk vinden de letterkes met elkaar te vergelijken.

Ik schrijf

Het is toch niet omdat je normen en waarden ter discussie stelt dat je kannibalisme een kwestie van smaak vindt.
Ofwel staat het citaat niet op zijn plaats, ofwel is het citaat waardeloos.

Jij begrijpt

Artisjok weet dat Strauss op niksken trekt!

en

Je vindt Strauss dus waardeloos?

QuasiX · 5 februari 2011, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

... Als een kind een ander niet moet zal er de kans bestaan dat hij gaat pesten. Punt. En dat ga je nooit kunnen vermijden.

Als de ouders van een kind tegen hun kind vertellen dat het niet juist is, zal het ook niet gebeuren. Punt! Als je je overtuiging in het hoofdje van je kind steekt, leer je je kind niet zelf-beslissingen-te-kunnen-nemen (in de toekomst, in het algemeen) en eigen mening te kunnen vormen. Je moet je kind gewoon de juiste weg wijzen i.p.v. haat in te spuiten tegen "anderen".

Hertog van Gelre · 5 februari 2011, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Andere studies tonen dan weer aan dat het niet cultuur, maar omgevingsafhankelijk is, namelijk bij de kansarmen (wat wij 'het soortje' noemen). Het is dan ook belangrijk dat dat er bij de maatregelen gezorgd wordt dat er over de hele lijn gewerkt wordt en niet alleen bij de groep die we denken verantwoordelijk te zijn.

Eigenlijk is dat zelfs van geen belang.
Als een bepaalde groep oververtegenwoordigd is bij de kansarmen, dan zullen ze automatisch ook voordeel hebben bij de maatregelen.
In het ander geval gaat ge maar een deel van het probleem oplossen.

Problemen aanpakken ipv groepen is altijd beter en voorkomt dat mensen zich (terecht) gediscrimineerd voelen.

Hetzelfde geld voor godsdiensten.
Pak het godsdienstenprobleem algemeen aan. Zorg voor een verdere secularisering van het onderwijs, de politiek en de maatschappij in het algemeen en automatisch zal ook de islam minder invloed krijgen.

Dat is niet wat ik zeg.
Mocht het zo overgekomen zijn, dan was ik mss niet duidelijk genoeg.

Helder.
Ik ben het grotendeels met u eens voor wat betreft de aanpak van problemen.
Dit neemt echter niet weg dat als je vaststelt dat een deel van de oorzaken ligt aan specifieke, cultuurbepaalde, problemen, dat je daar ook een deel van je oplossingen op moet richten. Niet om groepen te stigmatiseren maar wel om die problemen beter te kunnen aanpakken.

Hertog van Gelre · 5 februari 2011, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=143

Neen hoor, tochniet. Geeft u eerst maar eens antwoord op dez vraag voordat we verder praten:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=138

Hertog van Gelre · 5 februari 2011, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Agreed, maar mijn punt is en blijft, wie bepaalt wat die waarden zijn?
Wie heeft dat recht?

Wij, allemaal met elkaar, als democratische samenleving en rechtstaat. In onze samenleving hebben wij een (grond-)rechtenstelsel opgebouwd en iedereen heeft zich daarnaar te voegen. Als je ze wilt veranderen dient dat op democratische wijze te gebeuren.

Ik zal het wat plastischer zeggen: Het kan best zijn dat er in bepaalde samenlevingen stenigen als straf gebruikelijk is, toch vinden wij dat barbaars en onmenselijk. In de democratische rechtstaat die wij hier hebben opgebouwd zou dit dus niet mogen plaatsvinden, en dat gebeurt dus ook niet.

Iets anders gaat het met de ''minder drastische verschillen''. Tot ver in de jaren negentig ''accepteerden'' wij dat een allochtone vrouw in het huwelijk anders behandeld werd dan een autochtone vrouw onder het mom van: ''Het is nu eenmaal hun cultuur, zij zijn dat zo gewend''. Ik vind dat onacceptabel. Ook, of moet ik zeggen juist, allochtone vrouwen moeten als individu en niet als groep of aanhangsel worden gezien. Nu mag iedereen een (in hun ogen)schaarsgeklede vrouw een hoer vinden, in iemands hoofd kun je toch niet kijken, zolang die vrouw maar wél veilig over straat kan zonder uitgescholden of gemolesteerd te worden. En dan mag iedereen van mij verhandelingen houden over het feit dat hun cultuur meer respect heeft voor vrouwen en dat wij in het westen decadent zijn geworden.

artisjok · 5 februari 2011, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Neen hoor, tochniet. Geeft u eerst maar eens antwoord op dez vraag voordat we verder praten:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=138

Toch wel
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=143

Er is niemand die beweert dat kannibalisme een kwestie van smaken is.
Bijgevolg worden meningen toegeschreven aan personen die niet geuit werden.

Hertog van Gelre · 5 februari 2011, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Toch wel
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=143

Er is niemand die beweert dat kannibalisme een kwestie van smaken is.
Bijgevolg worden meningen toegeschreven aan personen die niet geuit werden.

Het spijt me maar ik zie nog steeds geen antwoord. Komt dat nog?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=138

Savatage · 5 februari 2011, 13:11

Tja, de multiculturele verrijking in actie. Meisjes die aan worden gevallen en bestolen door een groep Noord-Afrikanen.

alice · 5 februari 2011, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Agreed, maar mijn punt is en blijft, wie bepaalt wat die waarden zijn?
Wie heeft dat recht?

Dat bepaald de cultuur van een land of volk, in Europa zijn dat dus Westerse waarden zoals gelijkheid man en vrouw, scheiding kerk en staat, democratie, vrijheid van religie maar hier ook holebirechten.
Dat " recht" is steeds verbonden met strijd gevoerd in het verleden, ze maakt dus deel uit van onze geschiedenis, duidelijk voor jou?
Want juist dat in vraag stellen is cultuurrelativisme.

artisjok · 5 februari 2011, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het spijt me maar ik zie nog steeds geen antwoord. Komt dat nog?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=138

Hoezo? Je ziet geen antwoord.
Wat is dat dan? :

Toch wel
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=143

Er is niemand die beweert dat kannibalisme een kwestie van smaken is.
Bijgevolg worden meningen toegeschreven aan personen die niet geuit werden.

Hertog van Gelre · 5 februari 2011, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoezo? Je ziet geen antwoord.
Wat is dat dan? :

Toch wel
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=143

Er is niemand die beweert dat kannibalisme een kwestie van smaken is.
Bijgevolg worden meningen toegeschreven aan personen die niet geuit werden.

Lees de vraag nog eens goed terug en geef dan eens antwoord. Dit is geen antwoord op de vraag.:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=138

QuasiX · 5 februari 2011, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Tja, de multiculturele verrijking in actie.

Citaat:

Meisjes die aan worden gevallen en bestolen door een groep Noord-Afrikanen.

Het is inderdaad een voorbeeld van geweld die problemen maakt in onze samenleving (deze keer door een groep Noord Afrikanen, een andere keer door iemand anders).

Savatage · 5 februari 2011, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Het is inderdaad een voorbeeld van geweld die problemen maakt in onze samenleving (deze keer door een groep Noord Afrikanen, een andere keer door iemand anders).

Door wie dan wel? Door een groep Chinezen? Door een groep Finnen? Door een groep Amerikanen? Door een groep Australiërs? Door een groep Joden? Door een groep Boeddhisten? Door een groep Eskimo's?

Ik kan al raden vanuit welke hoek de volgende keer het laffe geweld opnieuw zal komen.

QuasiX · 5 februari 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Door wie dan wel? Door een groep Chinezen? Door een groep Finnen? Door een groep Amerikanen? Door een groep Australiërs? Door een groep Joden? Door een groep Boeddhisten? Door een groep Eskimo's?

Geweld door "geweld-liefhebbers" (afkomst speelt geen rol).

Citaat:

Ik kan al raden vanuit welke hoek de volgende keer het laffe geweld opnieuw zal komen.

Gok het maar eens.

alice · 5 februari 2011, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Geweld door "geweld-liefhebbers" (afkomst speelt geen rol).

Gok het maar eens.

Afkomst speelt natuurlijk wel een rol wanneer daders dit als gemeenschappelijke factor hebben. Dan kun je veronderstellen dat die cultuur anders omgaat met agressie, zelf dit aanmoedigt, muilkorven dat dit niet benoemd mag worden houdt de problemen in stand, is dat wat u wilt?

Hertog van Gelre · 5 februari 2011, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Geweld door "geweld-liefhebbers" (afkomst speelt geen rol).

Gok het maar eens.

Probleem is dat je met je gok in Gouda al gauw goed zit:
http://www.trouw.nl/nieuws/nederland..._stad_uit.html
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...minaliteit.htm
Het is eigenlijk geen gokken meer.

5 februari 2011, 13:11	#172
Savatage Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 7 december 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 21.732	Tja, de multiculturele verrijking in actie. Meisjes die aan worden gevallen en bestolen door een groep Noord-Afrikanen.