Vlaanderen nog niet rijp voor onafhankelijkheid - Pagina 12

kizzy · 6 februari 2011, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

ok, dat enkelingen dat vinden kan ik inkomen. Maar zich Vlaming voelen is nog niet hetzelfde als zich Bij Belgieë willen aansluiten.

Hier en daar, zoals ik al zei. Net zoals ik niet meen dat dat een meerderheid zou kunnen worden. Zoals ik al zei; voor mij is Zeeland Nederland en zijn de Zeeuwen Nederlanders. Ik voel geen enkele drang om zogezegde 'fouten' van honderden jaren geleden te willen rechtzetten. Ik laat Nederland met rust en verwacht hetzelfde terug.

Hollander · 6 februari 2011, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Hier en daar, zoals ik al zei. Net zoals ik niet meen dat dat een meerderheid zou kunnen worden. Zoals ik al zei; voor mij is Zeeland Nederland en zijn de Zeeuwen Nederlanders. Ik voel geen enkele drang om zogezegde 'fouten' van honderden jaren geleden te willen rechtzetten. Ik laat Nederland met rust en verwacht hetzelfde terug.

wat is er 'fout' aan waar Zeeland ligt?

HomoErgaster · 6 februari 2011, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Hier en daar, zoals ik al zei. Net zoals ik niet meen dat dat een meerderheid zou kunnen worden. Zoals ik al zei; voor mij is Zeeland Nederland en zijn de Zeeuwen Nederlanders. Ik voel geen enkele drang om zogezegde 'fouten' van honderden jaren geleden te willen rechtzetten. Ik laat Nederland met rust en verwacht hetzelfde terug.

ok, mooi. Maar nu weet ik nog niet wat u bedoelde met dat "inpalmen" van de Nederlanders.

kizzy · 6 februari 2011, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

wat is er 'fout' aan waar Zeeland ligt?

Voor mij is daar niets fouts aan. Volgens sommigen is het 'fout' dat Zeeland bij Nederland hoort en dat daardoor de monding van de belangrijke levensader De Schelde in Nederlandse handen is, waardoor zij een machtspositie bekleden. Dat dat strategisch gezien niet gunstig is voor Vlaanderen (nu nog België), is een feit, maar dat dat een gevolg is van een strategische blunder/tekortkoming van eeuwen geleden is ook een feit. En het is een feit waarvan ik alvast niet vind dat dat nu alsnog 'rechtgezet' zou moeten worden. Wat is, is. Anders kunnen we allemaal beginnen met hier en daar nog wat verloren gegaan grondgebied te gaan claimen en dan is het hek weeral van de vredesdam.

kizzy · 6 februari 2011, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

ok, mooi. Maar nu weet ik nog niet wat u bedoelde met dat "inpalmen" van de Nederlanders.

Ga eens op reis naar uw favoriete plekjes van tientallen jaren om vast te stellen dat ook dat verloren hoekje 'verhollanderiseert' is. Stel dan vast dat andere Nederlanders die die plekjes ook al jaren koesterden zwaar teleurgesteld zijn met die nieuwe toestand. Dan zult u zien dat niet alleen ik er zo over denk.

Als ik ooit naar het buitenland zou emigreren, dan zou ik

de taal leren voor ik vertrek
me zo goed mogelijk vertrouwd maken met de gewoontes & wetten
niet verwachten dat men mij en mijn Vlaamse cultuur met open handen zal ontvangen
me ter plaatse zo goed mogelijk integreren en accepteren dat in een ander land andere gewoontes zijn
niet ter plaatse op zoek gaan naar andere Vlamingen om daar dan een vriendenkringetje mee op te bouwen (dan kan ik net zo goed hier blijven) maar blij zijn met mijn nieuwe contacten uit mijn nieuwe gastland

Hollander · 6 februari 2011, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Voor mij is daar niets fouts aan. Volgens sommigen is het 'fout' dat Zeeland bij Nederland hoort en dat daardoor de monding van de belangrijke levensader De Schelde in Nederlandse handen is, waardoor zij een machtspositie bekleden. Dat dat strategisch gezien niet gunstig is voor Vlaanderen (nu nog België), is een feit, maar dat dat een gevolg is van een strategische blunder/tekortkoming van eeuwen geleden is ook een feit. En het is een feit waarvan ik alvast niet vind dat dat nu alsnog 'rechtgezet' zou moeten worden. Wat is, is. Anders kunnen we allemaal beginnen met hier en daar nog wat verloren gegaan grondgebied te gaan claimen en dan is het hek weeral van de vredesdam.

Dat we niet eindeloos het verleden kunnen oprakelen en verloren gebied gaan claimen ben ik met je eens. Ze zullen ons zien aankomen in Taiwan en New York

Echter, Zeeland is als calvinistisch gebied één van de 'founding fathers' van het huidige Nederland. Net als andere noordelijke provincies die wél het geluk hadden zich te kunnen vrijvechten, zoals Holland, Friesland.
Vlaanderen had dat geluk niet, of was te katholiek om echt door te zetten in die strijd. Kortom, het heeft met een strategische keuze noch met een historische 'fout' te maken dat Zeeland bij Nederland zit en niet bij België.

kizzy · 6 februari 2011, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat we niet eindeloos het verleden kunnen oprakelen en verloren gebied gaan claimen ben ik met je eens. Ze zullen ons zien aankomen in Taiwan en New York

Echter, Zeeland is als calvinistisch gebied één van de 'founding fathers' van het huidige Nederland. Net als andere noordelijke provincies die wél het geluk hadden zich te kunnen vrijvechten, zoals Holland, Friesland.
Vlaanderen had dat geluk niet, of was te katholiek om echt door te zetten in die strijd. Kortom, het heeft met een strategische keuze noch met een historische 'fout' te maken dat Zeeland bij Nederland zit en niet bij België.

Strategische blunder/tekortkoming dus. Zoals ik al zei.

Hollander · 6 februari 2011, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Strategische blunder/tekortkoming dus. Zoals ik al zei.

als die blunder/tekortkoming niet gemaakt was (door de zuidelijke provincies) dan waren we nu één land geweest en had Zeeland nog steeds gelegen waar het lag.

Alleen was onze gezamenlijke hoofdstad dan waarschijnlijk Brussel geweest en Nederlandstalig gebleven. Bovendien zou Standaardnederlands waarschijnlijk een zachte G hebben gehad en zou Holland of de Randstad niet economisch dominant zijn geworden. Dat is namelijk dankzij hele drommen vluchtende zuidelijke intelligentsia en zuidelijk kapitaal.

Die fout zou ik ook graag rechtzetten.

HomoErgaster · 6 februari 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Ga eens op reis naar uw favoriete plekjes van tientallen jaren om vast te stellen dat ook dat verloren hoekje 'verhollanderiseert' is. Stel dan vast dat andere Nederlanders die die plekjes ook al jaren koesterden zwaar teleurgesteld zijn met die nieuwe toestand. Dan zult u zien dat niet alleen ik er zo over denk.

Als ik ooit naar het buitenland zou emigreren, dan zou ik

de taal leren voor ik vertrek
me zo goed mogelijk vertrouwd maken met de gewoontes & wetten
niet verwachten dat men mij en mijn Vlaamse cultuur met open handen zal ontvangen
me ter plaatse zo goed mogelijk integreren en accepteren dat in een ander land andere gewoontes zijn
niet ter plaatse op zoek gaan naar andere Vlamingen om daar dan een vriendenkringetje mee op te bouwen (dan kan ik net zo goed hier blijven) maar blij zijn met mijn nieuwe contacten uit mijn nieuwe gastland

Ze gedragen zich naar uw gevoel te Nederlands als ik het goed versta, zeg dat dan ook gewoon, dat is niet "inpalmen". Ik heb ervaring met Nederlanders op vakantie. Ja ze zijn werkelijk overal. Nee, ik heb ze nergens als vervelend ervaren. En naar mijn weten leren ze in het algemeen zeker de taal als ze ergens blijven.

Scarabaeida · 6 februari 2011, 18:24

Mij valt op dat Nederlanders bij sommige Vlamingen gedacht worden niet-geliefd te zijn in de wereld. Ik merk echter er niets van. Op een ander forum zelfs heeft iemand verleden week de vraag gesteld: Who do you think are the nicest people in the world ? Dutch staan volgens mij in de top drie.

Hollander · 6 februari 2011, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mij valt op dat Nederlanders bij sommige Vlamingen gedacht worden niet-geliefd te zijn in de wereld. Ik merk echter er niets van. Op een anders forum zelfs is heeft iemand verleden week de vraag gesteld: Who do you think are the nicest people in the world ? Dutch staan volgens mij in de top drie.

Volgens mij verschilt het of je Nederlanders tegenkomt in Calella, Torremolinos, Canaria of Antwerpen-rond-de-Kathedraal, of in de rest van de wereld waar niet half Europa zich van zn slechte kant laat zien.
Op basis van die plekken kan je wel eens de verkeerde indruk krijgen...

Raymond.De.Koninck · 6 februari 2011, 18:56

Toen België onafhankelijk wauw worden van Nederland in 1830, waren de meeste Vlamingen tegenstanders van Belgische onafhankelijkheid maar niet de Franstalligen die echter het macht hadden toen.

Echter is het meeste gebied dat toen Vlaanderen was, in zee gegaan met Nederland, en het Vlaanderen dat overblijft is wat men nu nog kan vinden in België. Er zijn dan echter nog veel verbindingen die overblijven tussen Vlaanderen en zuid Nederland. Maar zuid Nederland is voor een groot deel vernederlandst.

Miguelito · 6 februari 2011, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Volgens mij verschilt het of je Nederlanders tegenkomt in Calella, Torremolinos, Canaria of Antwerpen-rond-de-Kathedraal, of in de rest van de wereld waar niet half Europa zich van zn slechte kant laat zien.
Op basis van die plekken kan je wel eens de verkeerde indruk krijgen...

Dat doen spanjaarden, italianen, duitsers ook allemaal. Dat zijn al marginalen, maar onder de vrijheid van vakantie en alcohol wordt dat nog marginaler. Maar ja, als ze maar hun pleziertje hebben.

globalmedia · 6 februari 2011, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Dat doen spanjaarden, italianen, duitsers ook allemaal. Dat zijn al marginalen, maar onder de vrijheid van vakantie en alcohol wordt dat nog marginaler. Maar ja, als ze maar hun pleziertje hebben.

spanjaarden,italianen of duitsers enzo hoor je niet in de verte al aankomen..

Garry · 6 februari 2011, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

Waarom zou Vlaanderen niet rijp genoeg zijn? Het gaat eigenlijk meer om hoe bereid de meeste partijen zijn.

Opzich is Belgie al een twee landen land dus ik zou niet snappen waarom Vlaanderen niet rijp genoeg is.

Partijen worden gevoed door kiezers. Daar gaat het nu juist over hier. Als die partijen die Belgicistisch zijn omzeggen geen Vlaamse kiezers meer hebben lag een onafhankelijk Vlaanderen voor de hand. Maar als je ziet wat voor kwakkels er her en der rondlopen, die buiten de plaatselijke kerk nog nooit verder geweest zijn dan hun koeienstal, is het niet te verwonderen dat er niet veel schot in de zaak komt.

Garry · 6 februari 2011, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

Waarom zou Vlaanderen niet rijp genoeg zijn? Het gaat eigenlijk meer om hoe bereid de meeste partijen zijn.

Opzich is Belgie al een twee landen land dus ik zou niet snappen waarom Vlaanderen niet rijp genoeg is.

Partijen worden gevoed door kiezers.

Daar gaat het nu juist over. Als ge met een dergelijk kiezerspubliek zit, dat buiten de plaatselijke kerk nog geen stap verder gezet heeft dan hun koeienstal, is het niet te verwonderen dat er geen schot in de zaak komt.

http://www.youtube.com/watch?v=QksqWRqEfy0
http://www.youtube.com/watch?v=Tsygx1Tlhec
http://www.youtube.com/watch?v=ixt_ADl_CsY
http://www.youtube.com/watch?v=laxAX5agrNg
http://www.youtube.com/watch?v=6sZE0...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cKk3To8hg8I

Raymond.De.Koninck · 6 februari 2011, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Partijen worden gevoed door kiezers.

Daar gaat het nu juist over. Als ge met een dergelijk kiezerspubliek zit, dat buiten de plaatselijke kerk nog geen stap verder gezet heeft dan hun koeienstal, is het niet te verwonderen dat er geen schot in de zaak komt.

http://www.youtube.com/watch?v=QksqWRqEfy0
http://www.youtube.com/watch?v=Tsygx1Tlhec
http://www.youtube.com/watch?v=ixt_ADl_CsY
http://www.youtube.com/watch?v=laxAX5agrNg
http://www.youtube.com/watch?v=6sZE0...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cKk3To8hg8I

Nva en Vlaams Belang pro Vlaams

Cd&V één kant pro Vlaams, andere kant pro Wallonië

Open Vld; tussen pro Vlaams en pro Wallonië

Spa en Groen; alleen achter postjes; pro Wallonië en zijn één van de kleinste partijen.

Opzich is het niet zo ver meer, Vlaanderen is misschien nog rijp, maar nou niet zo erg heel rijp. Ik zou de echte conclusie pas kunnen trekken na de staatshervorming, en er is niks dat een deftig staatshervorming zal tegenhouden.

Indien er nu geen deftige komt, dan komt ie later, en in mijn visie, als er dan uiteindelijk een fatsoenlijke staatshervorming komt, dan ben ik er zeker van dat Vlaanderen dan wel rijp genoeg is want dan zal de hele situatie anders spelen.

Ik maak mij daar dus niet veel zorgen over.

Garry · 6 februari 2011, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

Nva en Vlaams Belang pro Vlaams

Cd&V één kant pro Vlaams, andere kant pro Wallonië

Open Vld; tussen pro Vlaams en pro Wallonië

Spa en Groen; alleen achter postjes; pro Wallonië en zijn één van de kleinste partijen.

Opzich is het niet zo ver meer, Vlaanderen is misschien nog rijp, maar nou niet zo erg heel rijp. Ik zou de echte conclusie pas kunnen trekken na de staatshervorming, en er is niks dat een deftig staatshervorming zal tegenhouden.

Indien er nu geen deftige komt, dan komt ie later, en in mijn visie, als er dan uiteindelijk een fatsoenlijke staatshervorming komt, dan ben ik er zeker van dat Vlaanderen dan wel rijp genoeg is want dan zal de hele situatie anders spelen.

Ik maak mij daar dus niet veel zorgen over.

Als er een onafhankelijk Vlaanderen komt zal het niet door de Vlamingen zijn maar wel dankzij de Franstalige.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw..._Moureaux_RTBF
http://opinie.deredactie.be/2011/02/...is-niet-thuis/
Zoals ik al herhaaldelijk gezegd heb. Geen akkoord is alles wat de Franstalige willen. Dat betekend, een regering van lopende zaken met wat extra bevoegdheden en voor het overige alles wat ze willen; geen Splitsing BHV, geen staatshervorming, dus status quo.

Raymond.De.Koninck · 7 februari 2011, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Als er een onafhankelijk Vlaanderen komt zal het niet door de Vlamingen zijn maar wel dankzij de Franstalige.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw..._Moureaux_RTBF
http://opinie.deredactie.be/2011/02/...is-niet-thuis/

Als ik het van die hoek bekijk; het is nog altijd door de pro Wallonië Spa en Groen dat er geen sterke Vlaamse eenheid bestaat. Als er zoiets niet was dan zouden staatshervormingen niet zolang duren; en dan zouden de Franstalligen sneller de bom droppen. Dus heeft het eigenlijk nog, als je het zo bekijkt, nog altijd te maken met hoe rijp Vlaanderen is.

Garry · 7 februari 2011, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raymond.De.Koninck

Als ik het van die hoek bekijk; het is nog altijd door de pro Wallonië Spa en Groen dat er geen sterke Vlaamse eenheid bestaat. Als er zoiets niet was dan zouden staatshervormingen niet zolang duren; en dan zouden de Franstalligen sneller de bom droppen. Dus heeft het eigenlijk nog, als je het zo bekijkt, nog altijd te maken met hoe rijp Vlaanderen is.

Ja. Franstaligen doen geen voordeel met een akkoord te maken, ze hebben zonder akkoord precies wat ze hebben willen, waarom zouden ze daar van afgeven. En de Vlamingen zijn nog veel te verdeeld door dergelijke randdebielen die als er een nieuwe telg geboren wordt in de Koninklijke familie een kruippakje gaan afgeven in de ijdele hoop dat dan het nieuwe prinsje of prinsesje zal rond flaneren in hun kruippakje.

Aan de opnames van" Man bijt hond" is duidelijk te zien dat Vlaanderen vergeven is van dat soort achterlijke die met de verkiezing wel aan meneer pastoor zullen vragen waarop ze nu het beste stemmen.

6 februari 2011, 18:24	#230
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Mij valt op dat Nederlanders bij sommige Vlamingen gedacht worden niet-geliefd te zijn in de wereld. Ik merk echter er niets van. Op een ander forum zelfs heeft iemand verleden week de vraag gesteld: Who do you think are the nicest people in the world ? Dutch staan volgens mij in de top drie. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 6 februari 2011 om 18:31.

6 februari 2011, 18:56	#232
Raymond.De.Koninck Schepen Geregistreerd: 16 oktober 2010 Berichten: 407	Toen België onafhankelijk wauw worden van Nederland in 1830, waren de meeste Vlamingen tegenstanders van Belgische onafhankelijkheid maar niet de Franstalligen die echter het macht hadden toen. Echter is het meeste gebied dat toen Vlaanderen was, in zee gegaan met Nederland, en het Vlaanderen dat overblijft is wat men nu nog kan vinden in België. Er zijn dan echter nog veel verbindingen die overblijven tussen Vlaanderen en zuid Nederland. Maar zuid Nederland is voor een groot deel vernederlandst.