Maingain :medaille van verdienste voor Vlaanderen - Pagina 7

kizzy · 8 februari 2011, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

waar doe je dat, Vlaams leren?

heb je een linkje naar een avondcursus voor me

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=IS2G7UGC

fox · 8 februari 2011, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Dat is onrealistisch gezever. Zo kun je nog tal van gebieden gaan claimen omdat die ooit Vlaams geweest zijn. Waar ga je dan stoppen? Zo kunnen de Italianen net zo goed een reuzenstuk van Europa gaan opeisen omdat dat ooit tot het Romeinse rijk behoort heeft.

Brussel is gewoonweg al veel te lang en veel te veel verfranst (en nu ver-internationaliseerd) om nog als 'Vlaams' te gaan claimen.

Zucht, Brussel ligt in Vlaanderen, zo simpel is dat. Of ze daar nu Frans spreken of niet doet niets terzake, helemaal niets. Of denk je dat bijvoorbeelde de Mexicanen aanspraak kunnen maken op delen van Californie omdat de meerderheid daar Spaanssprekend is?

Zwartengeel · 8 februari 2011, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

http://www.nieuwsblad.be/article/det...cleid=IS2G7UGC

Dat is West-Vlaams dialect.

kizzy · 8 februari 2011, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Helemaal mee eens !

Het wordt tijd dat we ook in Vlaanderen onze kop eens uit het zand halen en eindelijk beseffen dat Brussel evenveel recht heeft om z'n eigen weg te gaan als Vlaanderen.

Brussel is niet Vlaams, niet Waals, maar Brussels, Europees en internationaal. Laat ze verdorie zèlf beslissen wat ze willen.

Eens dat obstakel weg, staat er Vlaanderen niks meer in de weg om te bouwen aan een eigen toekomst, een eigen staat.

Ik heb het al honderd keer gezegd en ik herhaal het nog eens: vasthouden aan Brussel = vasthouden aan Belgie. Vlaanderen + Brussel = mini-Belgique met exact dezelfde taal- en communautaire problemen als vandaag.

Brussel zal toch blijven liggen waar het ligt, dus er zal altijd een intensieve samenwerking tussen VL en BXL nodig zijn. Helemaal "kwijtspelen" zullen we Brussel dus nooit. Maar beter samenwerking als goede buren dan in een artificieel huwelijk te zitten.

Ik zie dat we hier hetzelfde over denken. Vroeger kreeg ik de wind van voren als ik hier op het forum dergelijke voorstellen durfde doen. Nu begint het besef meer en meer te komen dat dat gewoonweg beter zou zijn voor �*lle partijen: Vlaanderen, Brussel, Wallonië èn Europa.

Vandaag nog op radio 1 in De Ochtend een gesprek met Guido Fonteyn:
http://www.radio1.be/programmas/ochtend/wat-met-brussel
waarin hij precies hetzelfde zei.

kizzy · 8 februari 2011, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

En over dertig �* vijftig jaar is het: "De rand is niet langer Vlaams en zal het ook nooit meer worden. Van Aalst, Mechelen en Leuven moet hij echter met zijn grijpgrage pollekens afblijven."

Niet als Vlaanderen tegen die tijd een afzonderlijke staat is. Dan zou er al oorlog gevoerd moeten worden om zoiets te bewerkstelligen

Vlaanderen Boven · 8 februari 2011, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Elke taal heeft een iso code. En kijk nu toch. Vlaams staat daar toch wel tussen zeker. Vlaams is een taal, zo simpel is dat.

Fout. De Nederlandse dialectgroepen lopen van noord naar zuid en niet van oost naar west. Het feit dat er de laatste decennia een tussentaaltje is gegroeid, gebaseerd op het Brabants, doet daar geen afbreuk aan. De standaardtaal van Vlaanderen is en blijft het Nederlands, en spreken over 'het Vlaams' heeft gewoon geen betekenis.

Citaat:

Dat is helemaal niet schadelijk, dat speelt helemaal in niemands kaart.

Wederom fout. Al gemerkt dat franstaligen, zelfs in de meest prestigieuze media, het steevast over het flamand hebben? Waarom denk je dat ze dit doen? Omdat ze er natuurlijk alle belang bijhebben om onze taal als plaatselijk gebroebel af te doen, dat dringend vervangen zou moeten worden door de standaard- en cultuurtaal Frans. Als ze erkennen dat we Nederlands spreken, met wereldwijd meer dan 23 miljoen sprekers, wordt dat al een pak moeilijker. Ongelooflijk eigenlijk dat er nog Vlamingen zijn die die houding impliciet rechtvaardigen.

kizzy · 8 februari 2011, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

tamelijk kortzichtig én wat erger is : zeer minimalistisch.

ik wed dat jij zo iemand bent die geen korting bedingt bij aankopen ...

Uw halstarrigheid is véél kortzichtiger. Zeno durft tenminste conclusies te trekken en vooruit te kijken. Ik treed hem volledig bij.

kizzy · 8 februari 2011, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U zit er naast. Brussel heeft dat recht niet. Brussel is wel degelijk Vlaams. Brussel is een Vlaamse stad binnen Vlaanderen. De taal die daar gesproken wordt is compleet irrelevant.

Brusselaars hebben voor mijn part evenveel recht als Vlamingen om zelf te beschikken over hun toekomst.

kizzy · 8 februari 2011, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Inderdaad; zoals Rijsel ook een VL stad is.
Ze spreken er wel geen NL en het ligt niet in VL;maar we kunnen ons troosten c'est une ville flamande; er hangen zelfs Vlaamse leeuwen.

kizzy · 8 februari 2011, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daarin heeft Picqué dan weer gelijk : ". En dus moeten we extreem waakzaam zijn, want wat vandaag wordt afgestaan, zal morgen niet worden gerecupereerd", besloot Picqué."

Rijsel is (net als heel Frans Vlaanderen) een fout uit het verleden ... die wordt in 2010 niet teruggedraaid ... de grenzen liggen vast.

Die van Brussel ook.

Zwartengeel · 8 februari 2011, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Klein-Flaminganten en Bruxo-Belgicisten, één strijd. Maar dat wisten we al langer.

Zwartengeel · 8 februari 2011, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Die van Brussel ook.

Je zult vet zijn met je grenzen als je geen enkele controle meer hebt over het Brusselse onderwijs, dat dan nagenoeg nog uitsluitend als verfransingsmachine dienst zal doen en de eentalig Fransen over heel Vlaams-Brabant en verder uit zal doen waaieren.

stropdrager · 8 februari 2011, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

En over dertig �* vijftig jaar is het: "De rand is niet langer Vlaams en zal het ook nooit meer worden. Van Aalst, Mechelen en Leuven moet hij echter met zijn grijpgrage pollekens afblijven."

Brussel is een onderdeel van Vlaanderen. Of daar nu veel anderstaligen wonen, doet daar niets aan af.
Het is ook de motor van de verfransing. Elke vorm van controle over Brussel opgeven, betekent uiteindelijk de verfransing van heel Halle-Vilvoorde (en verder).

2

Vlaanderen Boven · 8 februari 2011, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Klein-Flaminganten en Bruxo-Belgicisten, één strijd. Maar dat wisten we al langer.

Wat zijn 'klein-flaminganten'? Het doet me een beetje denken aan orthodoxe communisten die het hebben over trotskisten. Zo komen we ook geen stap verder. Uiteindelijk staan we allemaal aan dezelfde kant. En ja, dat geldt zelfs voor *ahem* personen die het over 'het Vlaams' hebben.

kizzy · 8 februari 2011, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Da's een beetje onnozel, he. Vlaanderen was een deel van de Franse kroon. De "fout" was misschien in de andere richting he, als je zo gaat redeneren.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Graafschap_Vlaanderen

Filips de Stoute heeft het hertogdom Bourgondië (niet Vlaanderen) in 1363 'voor eeuwig' gekregen van zijn vader, de Franse koning Jan de Goede. Daardoor heeft de Franse koning afstand gedaan van dat gebied en werd Bourgondië een onafhankelijke staat. Dat de latere Franse koningen dat zeer berouwden (normaalgezien werd een gebied maar 'in apanage' gegeven; een soort leen) en dat daar vele oorlogen om gevochten zijn, doet niets af aan het feit dat al in 1363 bepaald is geweest dat Frankrijk Bourgondië (en dus ook het toenmalige Vlaanderen) heeft afgestaan.

kizzy · 8 februari 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Akkoord op voorwaarde dat BHV integraal wordt gesplitst, dat de faciliteiten volledig worden afgeschaft (of uiterlijk op een decennium uitdoven), dat er geen inschrijvingsrecht in Brussel is voor franstaligen uit de Vlaamse Rand, dat Brussel slechts een héél beperkte externe financiering krijgt toegestopt (met verantwoording van de bestedingen).

Als Vlaanderen een staat op zichzelf is, is dat allemaal geen probleem. Wij kunnen toch ook niet in Frankrijk of Nederland gaan stemmen?

fox · 8 februari 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Fout. De Nederlandse dialectgroepen lopen van noord naar zuid en niet van oost naar west. Het feit dat er de laatste decennia een tussentaaltje is gegroeid, gebaseerd op het Brabants, doet daar geen afbreuk aan. De standaardtaal van Vlaanderen is en blijft het Nederlands, en spreken over 'het Vlaams' heeft gewoon geen betekenis.

Natuurlijk wel. Vlaams is een taal, zo simpel is dat. Je hebt het misschien niet graag, maar het is wel zo. Ze wordt zelfs internationaal erkend.

Citaat:

Wederom fout. Al gemerkt dat franstaligen, zelfs in de meest prestigieuze media, het steevast over het flamand hebben? Waarom denk je dat ze dit doen? Omdat ze er natuurlijk alle belang bijhebben om onze taal als plaatselijk gebroebel af te doen, dat dringend vervangen zou moeten worden door de standaard- en cultuurtaal Frans. Als ze erkennen dat we Nederlands spreken, met wereldwijd meer dan 23 miljoen sprekers, wordt dat al een pak moeilijker. Ongelooflijk eigenlijk dat er nog Vlamingen zijn die die houding impliciet rechtvaardigen.

Het feit dat de franstaligen zo laatdunkend doen over de Vlaamse taal doet helemaal niets af aan het feit dat ze bestaat. Wat de franstaligen erover denken is compleet irrelevant. Wat wel relevant is zijn de faciliteiten allerhande in een aantal Vlaamse gemeentes en het feit dat veel te veel Vlamingen moeite doen om Frans te spreken tegen Franstalige inwijkelingen. Dat is de reden waarom die mensen geen greintje moeite doen om Vlaams te leren. Het is niet nodig. Niet het feit dat Vlaams een taal is, maar het feit dat het onnodig is om het te leren is het probleem.

stropdrager · 8 februari 2011, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat zijn 'klein-flaminganten'? Het doet me een beetje denken aan orthodoxe communisten die het hebben over trotskisten. Zo komen we ook geen stap verder. Uiteindelijk staan we allemaal aan dezelfde kant. En ja, dat geldt zelfs voor *ahem* personen die het over 'het Vlaams' hebben.

1) Mensen die voor een onafhankelijk Vlaanderen zijn, zonder "vreemde elementen." De meesten van hen zijn voor een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel. Maar ik ken ook een aantal "klein-flaminganten" die reeds bereid zijn om een aantal randgemeenten op te geven.

2) Klein-flaminganten zijn ook tegen een samenwerking met Nederland. Velen van hen ontkennen zelfs dat er in Vlaanderen Nederlands wordt gesproken en hebben het steevast over "Vlaams." Sommige "flaminganten" zijn zelfs tegenstander van de Nederlandse Taalunie.

kizzy · 8 februari 2011, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Alsof iedereen die als toerist naar een of ander Europees land trekt verondersteld wordt de taal van het betrokken land te spreken. Ik heb reeds dikwijls in Italië vastgesteld dat heel veel bezoekers daar geen bal Italiaans kennen. Voor la France is dat niet anders. Waarom zou het?

Omdat dat een vorm van beleefdheid is. Toegegeven: waarden als respect en beleefdheid zijn op het achterplan aan het geraken, maar ik vind ze wel belangrijk.
Ik doe dus de moeite om me de taal van het land dat ik ga bezoeken eigen te maken, t.t.z. ik zorg dat ik een vertaalwoordenboek bij heb en dat ik me op zijn minst kan behelpen met een basis. Van zodra de plaatselijke bevolking dat merkt, zul je brede glimlachen zien en allervriendelijkst te woord gestaan worden.

kizzy · 8 februari 2011, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We weten al dat Brussel geen volk is en bijgevolg dus ook geen recht heeft op zelfbeschikking, zoveel is de meeste mensen reeds duidelijk.

Zeg dat aan de Brusselaars en blijf hun vriend. Waarom zouden zij geen recht hebben om over zichzelf te beschikken? Een echte Brusselaar voelt zich over het algemeen ... Brusselaar. Niet Waals en niet Vlaams.

Je zou beter moeten weten. Wij, Vlamingen zijn nu al lang genoeg onder de knoet gehouden geweest om te beseffen dat je dat niet met anderen moet gaan doen.