Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 februari 2011, 22:02   #21
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky Bekijk bericht
En welke supra-nationale instelling instelling gaat u in het leven roepen om al de administratie te regelen? Aangezien een persoon een combinatie van burgerschappen kan bezitten? Er moet toch een instelling zijn die dit dan voor elke 'burger' bijhoudt? Of wordt er verondersteld dat alle overheden elkaar 'op de hoogte houden' ?
Waarom zou dit nodig zijn? De verschillende verenigingen zijn officieel toch ook niet op de hoogte van elkaars lidmaatschappen? Dit hoeft ook niet, want verenigingen hebben geen zaken met de ledenlijst van een andere vereniging. Ze hoeven alleen maar op de hoogte te zijn van hun eigen leden. Als sommige van hun leden ook lid zijn van andere verenigingen is dit de individuele zaak van de leden in kwestie.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg

Laatst gewijzigd door Doomy : 13 februari 2011 om 22:04.
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 22:05   #22
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Natiestaten willen in teorie tribalisme, kommunautarisme en andere vormen van etniciteit overbruggen met de zogezegd neutrale "natie". Zij wil alle inwoners een uniforme mono-identiteit opleggen in naam van de gelijkheid. Maar die uniforme natie-identiteit is helemaal niét neutraal : het is de identiteit van de heersende elite die haar identiteit aan alle andere inwoners van "hun" natiestaat willen opleggen. Bijgevolg is de "natie" gewoon een kunstmatige eenheids-etniciteit als vervanging voor andere etniciteiten. Het feit dat er in veel natiestaten autonomie- en afscheidingsbewegingen bestaan bewijst dat het idee van de natiestaat vaak ver afwijkt van de realiteit.
Welke identiteit wil de moderne, seculiere staat u wel opleggen?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 22:08   #23
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke identiteit wil de moderne, seculiere staat u wel opleggen?
De Belgische en de Vlaamse, respektievelijk de opgelegde mono-identiteit van de voormalige franstalige elite en van de huidige Vlaamse elite.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg

Laatst gewijzigd door Doomy : 13 februari 2011 om 22:10.
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 22:09   #24
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
De Belgische en de Vlaamse.
Ik merk daar niets van. De Belgische staat en de Vlaamse overheid laten iedereen vrij in de eigen beleefde identiteit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 22:14   #25
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik merk daar niets van. De Belgische staat en de Vlaamse overheid laten iedereen vrij in de eigen beleefde identiteit.
Ach, het is d�*�*rom dus dat iedereen die in Vlaanderen uitkomt voor een Belgische of provinciale identiteit door de volgelingen van Bart De Wever voor "slechte Vlamingen" worden uitgemaakt op forums allerhande.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 22:29   #26
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Ach, het is d�*�*rom dus dat iedereen die in Vlaanderen uitkomt voor een Belgische of provinciale identiteit door de volgelingen van Bart De Wever voor "slechte Vlamingen" worden uitgemaakt op forums allerhande.
Afgezien van de onjuiste veralgemening, is die "iedereen" dan de Vlaamse overheid?

Neen, u heeft niet aangetoond dat de Belgische staat of de Vlaamse overheid iemand een bepaalde identiteit opleggen. Op geen enkele wijze. Ik zie trouwens geen elementen in de werkelijkheid die op zoiets zouden wijzen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 22:44   #27
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Afgezien van de onjuiste veralgemening, is die "iedereen" dan de Vlaamse overheid?
Vlaams minister Geert Bourgeois reageert iedere keer gepikeerd bij zowat iedere uiting van Belgische identiteit in de media of in het artistiek wereldje.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2011, 22:46   #28
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Vlaams minister Geert Bourgeois reageert iedere keer gepikeerd bij zowat iedere uiting van Belgische identiteit in de media of in het artistiek wereldje.
Legt hij daarom iets op?

Heeft hij de artistiek wereld soms gestraft wanneer die zich in Belgische zin uitlaat en geëist dat ze zich als Vlaams profileren?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2011, 00:27   #29
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

De Nieuw-Zeelandse Maori-autonomist Tame Iti strijdt tegen het feit dat Maori in Nieuw-Zeeland als tweederangsburgers worden behandeld. Hij heeft deze betuttelende mentaliteit waarbij "[i]sub[/]"kulturen worden behandeld als ondergeschikte kulturen tegenover de "Leitkultur" perfekt als volgt omschreven:

"Ze zeggen dat we alle rechten hebben, gelijke kansen. Maar altijd onder hun heerschappij en regels. Ik geef toe dat de situatie veel subtieler is dan in Afghanistan, maar wij willen onze culturele soevereiniteit terug. We willen niet dat onze geschiedenis wordt geschreven door de anderen."
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 19:30   #30
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Legt hij daarom iets op?

Heeft hij de artistiek wereld soms gestraft wanneer die zich in Belgische zin uitlaat en geëist dat ze zich als Vlaams profileren?
Als hij het had gekund, dan had hij het zeker al gedaan. Jammer genoeg voor hem bestaat er zoiets als het voor hem blijkbaar hinderlijke principe van vrije meningsuiting en artistieke vrijheid.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg

Laatst gewijzigd door Doomy : 15 februari 2011 om 19:30.
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2011, 20:34   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Als hij het had gekund, dan had hij het zeker al gedaan. Jammer genoeg voor hem bestaat er zoiets als het voor hem blijkbaar hinderlijke principe van vrije meningsuiting en artistieke vrijheid.
Dat eerste zinnetje is onbewezen en dus een stelling die nergens op slaat. Van dezelfde orde als: "Als Dutroux het had gekund, dan had hij zeker de Nationale Bank overvallen".

Daarnaast heb ik nergens een concreet element gevonden dat een basis kan vormen voor uw volgende besluit, nl. dat Bourgeois het principe van vrije meningsuiting en artistieke vrijheid "hinderlijk" en dus in te perken zou vinden. Ook dat is meer een lasterlijke beschuldiging van een onvolwassen geest dan een feitelijke gegevenheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2011, 15:44   #32
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=36

Ik veronderstel dat deze post in een andere topic slaat op de ideeën van de Zwitser Bruno Frey over fleksibel burgerschap. Ik zal hem dan ook in deze topic beantwoorden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U wil nog meer betutteling, maar dan gewoon op een ander niveau. Daar zit het hem juist.
Tot in het absurde als je het mij vraagt, wanneer ik zijn voorstellen lees moet ik onwillekeurig altijd denken aan het corporatisme van het Verdinaso, maar dat was nog economisch van aard, waar er hier een wir war van culturele subsubsubidentiteiten door elkaar gevlochten wordt.
Korporatisme is geïnstitutionalizeerd eigenbelang. En wat is de voorkeursbehandeling van de 3 officiële taalgemeenschappen in België tegenover de andere gemeenschappen anders dan geïnstutionalizeerd eigenbelang? Dit lijkt erg op een taalkundige versie van het korporatisme van het Verdinaso. Ook het kluwen van gemeenschappen in Brussel lijkt erg op een wirwar van subidentiteiten, en dit willen sommigen in Brussel net versterken.
De manier waarop de sociale partners de sociale zekerheid organizeren is eveneens een vorm van sociaal korporatisme, net zoals de ideologische zuilen met hun ideologisch korporatisme met vakbonden, ziekenfondsen, onderwijsnetten, enz. Lijkt erg op respektievelijk een sociale en ideologische versie van het korporatisme van het Verdinaso.
Het korporatisme die je bekritizeert bestaat dus al. Alleen wordt het zo niet genoemd omdat het eigen geïnstitutionalizeerd eigenbelang geen "korporatisme" maar "goed beheer" wordt genoemd.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Het nut, die discussie wordt ontweken, de vraag ernaar ook. Spielerei.
Wat is het nut van de 3 officiële taalgemeenschappen? Waarom kunnen ze zelf niet het goede voorbeeld geven door hun voorkeurbehandeling op te geven en zelf gewone verenigingen te worden?
Je kan de gewaagde ideeën van Bruno Frey als Spielerei beschouwen. Maar je kan het ook beschouwen als een meer eigentijdse en minder arbitraire invulling van de relatie tussen individu, gemeenschap en overheid.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg

Laatst gewijzigd door Doomy : 1 maart 2011 om 16:04.
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2011, 08:37   #33
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy Bekijk bericht
Je kan de gewaagde ideeën van Bruno Frey als Spielerei beschouwen. Maar je kan het ook beschouwen als een meer eigentijdse en minder arbitraire invulling van de relatie tussen individu, gemeenschap en overheid.
Ook nog even vermelden dat Bruno Frey vertrekt vanuit de vaststelling dat bepaalde funktionele autoriteiten in de praktijk al in een of andere vorm bestaan.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 maart 2011, 16:48   #34
roger verhiest
Eur. Commissievoorzitter
 
roger verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
Standaard

Ik geloof dat men een boeltje maakt van diverse begrippen zoals "nationaliteit" en "burgerschap" en zichzelf lid achten van een bepaalde gemeenschap.. "taalgemeenschap" "religieuze gemeenschap" "ideologische gemeenschap"
"hobbyclub" enz...

Nu is het wel zo dat men is omdat uw medemensen "iets" in u zien; de afhankelijkheid van de mensen in een gemeenszchap is bepalend voor het individu.. Maar er is interactie ook het individu bepoaald mee de "anderen" in de gemeenschap en de gemeenschap maakt deel uit van meerdere grotere gehelen, die per slot van rekening alle leven op en deze planeet zelf zijn.

De universaliteit is echter ook vooral een geheel van verschillende delen (& meer..)

De mensheid is voortdurend verscheurd geweest door oorlogen om de meest banale futiliteiten van godsdienstige dogma's zoals het geslacht der engelen tot de interpretatie van wetenschappelijke feiten enz..

een beetje reflectie over de universaliteit zonder de "identiteiten" te vergeten kan dus nooit kwaad ; een beetje minder obsessiviteit over identiteitenverschillen en nationaliteiten siert eenieder.
__________________


Tempo toleras
sed vero aperas
roger verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2012, 08:15   #35
E. Migrant
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 oktober 2011
Berichten: 1.745
Standaard

Flexibel "citizenship" is de toekomst. Maar volgens mij kan dat niet zonder koppeling aan territorialisme.

Mensen moeten hun eigen cultuur kunnen kiezen. Ze moeten kunnen kiezen met wat voor soort mensen ze willen samenleven en met welke niet.
Dat kan volgens mij alleen binnen duidelijk erkende en afgebakende territoriale eenheden.

In de fucking democratie van nu is zoiets onmogelijk. Zal dus nog heel wat denkwerk vragen om zo'n flexibele societies opgericht te krijgen.

Laatst gewijzigd door E. Migrant : 1 mei 2012 om 08:15.
E. Migrant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2012, 08:32   #36
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.162
Standaard

Een verband met Jimmy Frey?
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:41.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be