Worden Sp.a en Groen! uit de onderhandelingen gedumpt?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat zou het toch.
Er moet gewoon goed bestuur komen en ik heb niet de indruk dat dat frituur Bart zijn doel is.

Goed bestuur kan maar in een onafhankelijk Vlaanderen. Goed bestuur in België is ongrondwettelijk, en aangezien de Franstaligen weigeren die grondwet fundamenteel aan te passen blijft alleen de splitsing als aanvaardbare oplossing over.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Doen!
We hebben al verschillende keren gezien hoe die 'schuif de NVA de zwarte piet toe' gebackfired is in het gezicht van de zogezegde moreel-superieuren...

Dan gemeenteraadsverkiezingen, blijft er van die andere partijen niks meer heel... dan even wachten en continue afgeven op die 'schitterende' regering die ze ongetwijfeld gevormd zullen hebben - zonder de NVA dus - die ongetwijfeld zonder problemen gans de rit zal uitzitten...

u beschrijft voor de vlaams-nationalisten het ideale scenario meneer Henri1

Pas op, Henri is er vast van overtuigd dat vooral de N-VA de grootste struikelsteen is op weg naar "goed bestuur".
Telkens als je denkt dat je 't ergste hebt gezien, doet men er nog een schepje bovenop.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ik zou de mensen er hier toch even op willen wijzen dat

a) de PS de verkiezingen van juni vorig jaar heeft gewonnen

b) de liberalen aan beide kanten van de taalgrens de verkiezingen zwaar hebben verloren

c) de socialisten de grootste politieke familie in de Kamer zijn



Rechts heeft duidelijk enkel respect voor de democratische verkiezingsuitslag als dit hen goed uitkomt.

Di Rupo heeft 100 % gelijk dat hij niet ingaat op het ondemocratisch voorstelletje van Reynders. En niet enkel omdat het debiel zou zijn om zichzelf te isoleren in een regering met 4 (centrum)-rechtse partijen, maar ook omdat behalve de NVA geen enkele van deze partijen het recht heeft hoog van de toren te blazen over hun coalitie-voorkeur.

Reynders heeft geen enkele politieke legitimiteit meer. Na 11 jaar wanbeheer op financiën is hij door zijn eigen partij afgezet als voorzitter en vervangen door zijn grootste tegenstander Charles Michel.
Hij had überhaupt nooit tot informateur benoemd mogen worden. Hij klampt zich vast aan de macht als een mini-Moebarak.

PS + SP.A = 1.497.410 stemmen
N-VA + VB + LDD = 1.792.891 stemmen

Wie heeft nu het meest recht om de eerste minister te leveren, de Vlaams-Nationalisten of de socialisten?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Pas op, Henri is er vast van overtuigd dat vooral de N-VA de grootste struikelsteen is op weg naar "goed bestuur".
Telkens als je denkt dat je 't ergste hebt gezien, doet men er nog een schepje bovenop.

En ze hebben maar 17%¨van de stemmen, er zijn tientallen coalities mogelijk zonder N-vA

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En ze hebben maar 17%¨van de stemmen, er zijn tientallen coalities mogelijk zonder N-vA

Ja, 't is begot wreed raar. Al dat goed bestuur, waar die andere partijen trouwens heel veel ervaring mee hebben, maar dit terloops, ligt zomaar voor 't grijpen en toch laat men dat liggen. Onverantwoordelijk!

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White

In jouw definitie zijn het enkel nog de Socialisten die “familie” hebben, want het allegaartje MR (incl.FDF) heeft volgens mij ook niet echt meer dezelfde ideologische achtergrond als Open VLD.

Maar OK familiies dan maar... 39 zetels voor de Sossen is een mooi aantal, alleen de Vlaams-Nationale familie is groter, of mogen die dan weer niet samengeteld worden?

De 'vlaams-nationale familie', daarmee bedoel je dan NVA + Vl Belang veronderstel ik. Nu, het laatste dat ik heb gehoord WIL de NVA helemaal niet in een coalitie met het Vl Belang stappen. Integendeel, De Wever is van plan om het Vl Belang in 2012 in Antwerpen definitief 'de keel over te snijden'. Zijn woorden, niet de mijne.

En wat je schrijft over de liberalen: ik weet niet of je er op hebt gelet, maar de voorbije week hebben De Croo junior en Michel junior een gezamenlijk kranteninterview gegeven waarbij ze hun gelijkenissen in de verf hebben gezet, en zijn ze samen naar de koning geweest.

De groenen vormen dan weer zelfs een gezamenlijke fractie. Drie politieke families dus, niet 1. En niet volgens 'mijn definitie', maar volgens wat blijkt uit de realiteit.
En als de tsjeven niet meer overeenkomen onderling, is dat niet de schuld van de sossen, en zijn de sossen daarom niet verplicht om ook onderling boel te maken.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

PS + SP.A = 1.497.410 stemmen
N-VA + VB + LDD = 1.792.891 stemmen

Wie heeft nu het meest recht om de eerste minister te leveren, de Vlaams-Nationalisten of de socialisten?

zelfde antwoord als hierboven: je moet niet tegen mij komen klagen dat de democratische vlaams-nationalisten van Dewever niet in een coalitie willen zitten met het Vl Belang. Dat is niet mijn schuld, ik heb daar geen zakens mee.

En LDD? Komaan, die hebben 1 zetel. Da's evenveel als de PP.

[Dr. Strangelove]

ik wil ook nog eens herhalen dat ik radicaal tegen elke coalitie zonder NVA ben, omdat dat ondemocratisch zou zijn. En ik ben nochtans een progressieve sociaal-economisch linkse internationalist, en dus zwaar verschillend van de ideologie van de NVA. Maar in tegenstelling tot sommigen hier gaan mijn democratische principes boven mijn persoonlijke ideologische voorkeuren.

De socialisten, noch Di Rupo noch Gennez, zeggen al sinds juni dat de volgende regering met de NVA moet zijn. Di Rupo heeft dit vandaag nog maar eens herhaald, en Gennez heeft het op de nieuwjaarsreceptie zeker voor de 20ste keer moeten zeggen.

Er is maar 1 partijvoorzitter die al gepleit heeft voor een regering zonder NVA, en dit in een interview in de Morgen een week of 2 geleden: en dat is Charles Michel, van de MR.
Sinds hij officieel voorzitter is geworden, heeft hij zijn kak ingetrokken weliswaar.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

zelfde antwoord als hierboven: je moet niet tegen mij komen klagen dat de democratische vlaams-nationalisten van Dewever niet in een coalitie willen zitten met het Vl Belang. Dat is niet mijn schuld, ik heb daar geen zakens mee.

En LDD? Komaan, die hebben 1 zetel. Da's evenveel als de PP.

PP Heeft geen zetel meer. Ze zijn gefragmenteerd.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ik wil ook nog eens herhalen dat ik radicaal tegen elke coalitie zonder NVA ben, omdat dat ondemocratisch zou zijn. En ik ben nochtans een progressieve sociaal-economisch linkse internationalist, en dus zwaar verschillend van de ideologie van de NVA. Maar in tegenstelling tot sommigen hier gaan mijn democratische principes boven mijn persoonlijke ideologische voorkeuren.

De socialisten, noch Di Rupo noch Gennez, zeggen al sinds juni dat de volgende regering met de NVA moet zijn. Di Rupo heeft dit vandaag nog maar eens herhaald, en Gennez heeft het op de nieuwjaarsreceptie zeker voor de 20ste keer moeten zeggen.

Er is maar 1 partijvoorzitter die al gepleit heeft voor een regering zonder NVA, en dit in een interview in de Morgen een week of 2 geleden: en dat is Charles Michel, van de MR.
Sinds hij officieel voorzitter is geworden, heeft hij zijn kak ingetrokken weliswaar.

Uw halve waarheden pakken hier niet, jongen. Idereen weet dat heel de PS, gans de CDH, en het gros van Ecolo en de MR veel liever een regering hebben zonder N-VA. Wat Di Rupo betreft; die hypocritische klootzak heeft zopas bewust een poging gedaan om N-VA eraf te rijden door eerst een regering te vorming (met wat borrelnootjes) en dan pas aan een staatshervorming te beginnen (wetende dat N-VA belooft heeft dit nooit te aanvaarden). Bovedien komt die loser vandaag nog zeggen dat de Spa in de regering moet (ondanks zijn eerdere uitspraken dat hij de FR partners mocht kiezen en dat de Vlamingen daarop niets te zeggen hadden). Tja, verdedig die profiteurs zoveel als ge wilt dat pakt niet meer in Vlaanderen. En elke dag dat ze niet toegeven gaat ze bakken geld kosten, want dat is een maand minder levenstijd voor Belgie. In Vlaanderen begint men stillaan de FRs niet meer als ambetant te zien, maar als een echte vijand. Dit hebben ze enkel aan zichzelf te danken, door hun arrogantie en jarenlange anti-Vlaamse propaganda. Maar ja, live by the sword, die by the sword zou ik zeggen...

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

De socialisten, noch Di Rupo noch Gennez, zeggen al sinds juni dat de volgende regering met de NVA moet zijn. Di Rupo heeft dit vandaag nog maar eens herhaald, en Gennez heeft het op de nieuwjaarsreceptie zeker voor de 20ste keer moeten zeggen.

Daarom dat er in de kranten verschillende keer gewag werd gemaakt van meetings tussen Di Rupo en Beke waarbij Di Rupo zou aangedrongen hebben op een regering zonder NVA?

Voor de camera durft hij dat niet zeggen, maar wees maar zeker dat de soskes de CD&V serieus aant masseren zijn :°). Voorlopig werkt het nog niet, maar ge weet nooit; een tjeef blijft een tjeef

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr.White

Ik kan me vergissen, maar ik denk niet dat de Tsjechen aan de Slowaken gevraagd hebben of ze aub onafhankelijk mochten worden.

Ik meen dat een meerderheid in het Vlaams parlement voldoende is om de zaak éénzijdig te splitsen.

Je vergist je een beetje: het waren de Slowaken die het initiatief namen. Totdaar.
Eenzijdig splitsen: 100% akkoord maar tussen droom en daad staan praktische bezwaren...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Je vergist je een beetje: het waren de Slowaken die het initiatief namen. Totdaar.
Eenzijdig splitsen: 100% akkoord maar tussen droom en daad staan praktische bezwaren...

Die praktische bezwaren gaan een voor bezwijken onder de zwaartekracht van de realiteit. De volgende Vlaamse regering gaat er heel anders uit zien, en CD&V lijkt ook een zeer Vlaamse koers gekozen te hebben (ok, tjeven zijn tjeven - maar ge moet verkozen geraken om een postje te krijgen he). Het lijkt me ook moeilijk voor een partij als OVLD om nu of in de nabije toekomst een Belgicistischere koers te varen, zeker gezien de vijandige sfeer die stilaan ontstaat.

Goed ik weet niet of we op onze bestemming toekomen in 2012, 2014 of zelfs later, maar aankomen zullen we, en dan zal Belziek voltooid verleden tijd zijn ...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

De socialisten, noch Di Rupo noch Gennez, zeggen al sinds juni dat de volgende regering met de NVA moet zijn. Di Rupo heeft dit vandaag nog maar eens herhaald, en Gennez heeft het op de nieuwjaarsreceptie zeker voor de 20ste keer moeten zeggen.

Genez zei ook dat we in het belang van de mensen en het land over de partijgrenzen heen moeten durven want de mensen vragen een regering.

Als Reynders nu denkt dat het vormen van een regering zonder sossen misschien gemakkelijker gaat lukken vraag ik mij af wat haar en haar partij belet dit een kans te geven door zich terug te trekken in het belang van het land en de mensen die een regering vragen.

Of staat het belang van het land en de mensen nu ineens niet meer voorop nu dat ze uit de boot dreigen te vallen?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Uw halve waarheden pakken hier niet, jongen. Idereen weet dat heel de PS, gans de CDH, en het gros van Ecolo en de MR veel liever een regering hebben zonder N-VA. Wat Di Rupo betreft; die hypocritische klootzak heeft zopas bewust een poging gedaan om N-VA eraf te rijden door eerst een regering te vorming (met wat borrelnootjes) en dan pas aan een staatshervorming te beginnen (wetende dat N-VA belooft heeft dit nooit te aanvaarden). Bovedien komt die loser vandaag nog zeggen dat de Spa in de regering moet (ondanks zijn eerdere uitspraken dat hij de FR partners mocht kiezen en dat de Vlamingen daarop niets te zeggen hadden). Tja, verdedig die profiteurs zoveel als ge wilt dat pakt niet meer in Vlaanderen. En elke dag dat ze niet toegeven gaat ze bakken geld kosten, want dat is een maand minder levenstijd voor Belgie. In Vlaanderen begint men stillaan de FRs niet meer als ambetant te zien, maar als een echte vijand. Dit hebben ze enkel aan zichzelf te danken, door hun arrogantie en jarenlange anti-Vlaamse propaganda. Maar ja, live by the sword, die by the sword zou ik zeggen...

Dat de meeste Franstaligen liever een regering zonder NVA zouden willen, is natuurlijk een feit. Maar dat doet niets ter zake. Het punt blijft dat de socialisten steeds blijven herhalen dat ze niet in een regering zonder NVA zullen stappen, en dat Charles Michel van de MR de enige partijvoorzitter is die al heeft gepleit voor een 'klassieke tripartite' zonder NVA .

Je kan dit een 'halve waarheid' noemen voor mijn part, I don't care. Het is wel de waarheid.

Di Rupo een 'loser' noemen daarentegen is een regelrechte leugen.
En de borrelnootjes, die dateren van 2007, toen zat Di Rupo niet eens aan de onderhandelingstafel, toen de rooms-blauwe gesprekken op niets zijn uitgedraaid. Ik denk dat je vijandsbeeld je klare kijk op de feiten een beetje heeft vertroebeld. In de huidige coalitiegesprekken is men helemaal niet eerst begonnen met de regeringsvorming vooraleer men aan de staatshervorming begon. Integendeel, juist het omgekeerde is waar. En dat is ook de reden dat het nu zo lang duurt.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Genez zei ook dat we in het belang van de mensen en het land over de partijgrenzen heen moeten durven want de mensen vragen een regering.

Als Reynders nu denkt dat het vormen van een regering zonder sossen misschien gemakkelijker gaat lukken vraag ik mij af wat haar en haar partij belet dit een kans te geven door zich terug te trekken in het belang van het land en de mensen die een regering vragen.

Of staat het belang van het land en de mensen nu ineens niet meer voorop nu dat ze uit de boot dreigen te vallen?

Geloof jij nu werkelijk dat het makkelijker zou zijn een staatshervorming te bereiken zonder de socialisten, en met het FDF? Ik dacht dat je een vlaams-nationalist was.

Als jij liever minder vlaamse autonomie hebt en een paar randgemeenten aan Brussel wil afstaan in ruil voor een liberaler economisch beleid, dan is dat je goed recht natuurlijk. Maar again, ik dacht dat jij de Vlaams-nationalist was van ons beiden...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Geloof jij nu werkelijk dat het makkelijker zou zijn een staatshervorming te bereiken zonder de socialisten, en met het FDF? .

Dat zeg ik niet.
Maar als Reynders denkt dat het zonder sossen misschien gemakkelijker gaat lukken waarom geeft Genez dat in het belang van de mensen en het land, een uitspraak waarmee ze toch altijd staat te zwaaien, dat dan geen kans door zich (tijdelijk?) terug te trekken?

Als ze écht zo inzit met het belang van het land en de mensen kan ze toch wel eens over de partij grenzen heen kijken.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

PP Heeft geen zetel meer. Ze zijn gefragmenteerd.

je hebt gelijk natuurlijk, was ik even vergeten

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Hopelijk.

zijn er al 100% vlaamse bitterballen vandeweber op de markt verkrijgbaar?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Dat zeg ik niet.
Maar als Reynders denkt dat het zonder sossen misschien gemakkelijker gaat lukken waarom geeft Genez dat in het belang van de mensen en het land, een uitspraak waarmee ze toch altijd staat te zwaaien, dat dan geen kans door zich (tijdelijk?) terug te trekken?

ik ben niet overtuigd dat dit 'in het belang van de mensen en het land' zou zijn, en Gennez natuurlijk ook niet, dat spreekt vanzelf. Elke partij vindt dat het in het belang van het land is om haar ideeën mee vorm te laten geven aan het regeringsbeleid. Maar soms zijn partijen eerlijk genoeg om te beseffen wanneer ze even langs de kant moeten staan. Zoals de sp.a heeft gedaan, 3 jaar aan een stuk, na de nederlaag van 2007. Of zoals Dehaene besefte in 1999.

En zoals de VLD aanvankelijk beweerde te zullen doen, maar na 6 maanden zijn ze dit blijkbaar al vergeten.