Sans doute = waarschijnlijk of zonder twijfel?

[Scarabaeida]

Dit is de 'correcte link': http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_...ur.php?id=3807

'Sans doute' is in die betekenis niet vulgair, in tegenstelling tot 'noemen' in de betekenis van 'heten'.

Ik ben geneigd Franstaligen zelf eerder te geloven hoor. En ja, 'sans doute' betekent ook 'ongetwijfeld' (wat eerder iets is in ouderwetser Frans, tenzij het duidelijk wordt gemaakt in de intonatie), maar niet in de reportage van de RTBF. Vrij zeker van.

Mijn links tonen dat al grotendeels aan. En het is het Hedendaags Frans dat de RTBF gebruikt, niet het Frans van Molière.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

De Academie Française registreert wat het 'mooi Frans' vind en maakt weinig onderscheid tussen zogenaamd Klassiek Frans en Hedendaags Frans. Franstaligen zelf zijn wat dat betreft betrouwbaarder, zo ook cursussen Frans opgesteld door Fransmannen (reeds gelinkt).

De Académie doet wel veel meer dan louter "registreren", wat u trouwens ongetwijfeld weet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

'Sans doute' is in die betekenis niet vulgair, in tegenstelling tot 'noemen' in de betekenis van 'heten'.

Dat is helemaal niet vulgair, maar gewoon gewestelijk Nederlands.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Vertaalwoordenboek, daarom van beperkte betrouwbaarheid.

Geloof liever het volgende: http://www.linternaute.com/dictionna...on/sans-doute/

De enige betrouwbare bron: CNRTL

Oorspronkelijk geplaatst door http://www.cnrtl.fr/definition/doute

D.− Loc. adv. Sans doute
1. [À valeur affirmative] Vieilli. Assurément, certainement. C'est l�* sans doute une très belle action (Ac. 1835-1932). Sans doute la richesse est une très-grande puissance (Destutt de Tr., Comment. sur Espr. des lois, 1807, p. 172).
Rem. Cette valeur de sans doute s'est atténuée au point que, pour exprimer l'affirmation, on renforce le subst. par aucun, nul, On préférera sans nul doute la première version (Huyghe, Dialog. avec visible, 1955, p. 213). Fainéant, prodigue, coureur, ivrogne, menteur − et j'en passe − Jacques était sans aucun doute un détestable mari (Beauvoir, Mém. j. fille, 1958, p. 346).
2. [À valeur dubitative définitive ou provisoire] Probablement, certes, je vous l'accorde. Vous avez sans doute raison; il vous arrive sans doute de :
13. le prince paul. − Enfin, nous sommes donc unis! ... nous sommes donc l'un �* l'autre! ...
la grande duchesse, légèrement. − Sans doute... sans doute...
Meilhac, Halévy, La Grande duchesse de Gérolstein, 1867, IV, 2, p. 295.
− [Avec dans la prop. suivante un mot comme mais corrigeant − en la limitant − l'extension du doute] Maman (...) trouva même (...) certaine maison décente, sans doute étroite de pignon, sans doute privée de jardin, mais bonne pour un docteur (Duhamel, Terre promise, 1934, p. 71).
Rem. Sans doute, en tête de phrase, peut entraîner l'invers. du suj. Sans doute a-t-elle eu quelque remords de ce qu'elle a dit, car elle accourt avec un grand foulard de laine rose entre les doigts (Green, Journal, 1948, p. 220).
− Sans doute que [Avec ind. et avec le cond. pour exprimer un fait hypothétique] Sans doute qu'ils ont profité de l'extinction, car quand de nouveau ça reparaît, même scène, mais le personnel a changé (Claudel, Visages radieux, 1947, p. 774).

Oorspronkelijk geplaatst door http://www.cnrtl.fr/definition/probablement

Selon toute probabilité. Synon. sans doute, vraisemblablement. Votre rival est très probablement un homme non passionné (Stendhal, Amour, 1822, p.107). Je m'appelle Claudine, j'habite Montigny; j'y suis née en 1884; probablement je n'y mourrai pas (Colette, Cl. �* l'école, 1900, p.7). L'espace a probablement donné naissance �* une littérature technique moins précise et moins étendue que le temps (Perroux, Écon. XXes., 1964, p.127):
. ... sa propre femme ne se «voyait» pas mourir, probablement parce qu'elle ne s'était jamais sentie vivre, ayant toujours donné au monde l'exemple de la plus silencieuse vertu.
Bernanos, Mme Dargent, 1922, p.5.
♦ [Dans un dialogue, en tête de phrase ou empl. seul dans une phrase] −Monsieur le directeur, alors, va revenir? −Probablement... Je verrai... (Estaunié, Ascension M. Baslèvre, 1919, p.207).
♦ [En tête de phrase probablement peut provoquer l'invers. verbe-suj.] Puisque Andrée ne m'avait pas cru quand je lui disais que la famille d'Albertine m'était indifférente, c'est qu'elle pensait que j'aimais Albertine. Et probablement n'en était-elle pas heureuse (Proust, J. filles en fleurs, 1918, p.929).
− Probablement que + ind. ou cond. Probablement qu'elle a appelé, mais que vouliez-vous qu'elle fût, avec sa pauvre petite voix, contre la grande de l'eau (Ramuz, Gde peur mont., 1926, p.161). On emploie l'indicatif ou le conditionnel selon le sens: Probablement qu'il viendra (il viendra �* peu près sûrement). Probablement qu'il viendrait (si on le laissait faire) (Dupré 1972).

Het Franse "probablement" is min of meer synoniem met "sans doute" zoals het vandaag wordt gebruikt, maar "probablement" is nog altijd "Selon toute probabilité", anders gezegd "hoogstwaarschijnlijk", sterker dus dan "waarschijnlijk". "Sans doute" heeft daarbij nog de connotatie dat het over de innerlijke overtuiging van de gebruiker gaat. Dus je vertaalt "sans doute" naargelang de context door: ongetwijfeld, zeker, voorzekers, hoogstwaarschijnlijk, ik verzeker je.
"Vous êtes sans doute fou?" ==> "Gij zijt zot zeker?"

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Académie doet wel veel meer dan louter "registreren", wat u trouwens ongetwijfeld weet.

Ook promoten van de Franse taal, uiteraard. Waaronder het mede bepalen van het schoolcurriculum, de taal in de media, enz ... Uiteraard ook in het koesteren van de Franse literaire traditie.

Heeft u echter de links die ik postte gevolgd ?

http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_...ur.php?id=3807 (een hoge man van de Francofonie die man hoor)

Voici la situation actuel: 'sans doute' signifie 'peut-etre'; 'sans aucun doute' a le sens du 'assurément'.

Verder bevestigd zowat elke van de vier Franstaligen op het forum van WordReference.

Wat ik ook wel aanvoel, is zoals fonne het zegt. Het is eigenlijk een sterkere variant van 'probablement', dat op diens beurt al een versterking van 'peut-être' is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Als je naar Ter Zake 14/2 gekeken hebt, heb je de 'eer' gehad getuige te zijn van hoe professor Rik Van Parijs een draai wil geven aan de " Le cancer a sans doute aussi servi �* renforcer médiatiquement les idées d'extrême-droite". Zonder blikken of blozen maakt hij van sans doute 'waarschijnlijk', waardoor het geen bewering meer is. Een zeer vrije interpretatie van de vertaling, vooral gezien de heer Van Parijs als perfect tweetalig te boek staat. Her en der wordt er nu over gediscussieerd of het nu 'waarschijnlijk' betekent of niet. Voor mij lijdt het geen twijfel:

http://www.mijnwoordenboek.nl/vertaa...L/sans%20doute

sans doute bijv.nw. bijw.
dus, zeker, natuurlijk, vanzelfsprekend, uiteraard, logisch, bijgevolg, zonder twijfel, allicht, onontkomelijk, vast, reëel, beslist, feitelijk, heus, stellig, vast en zeker, waarlijk, waarachtig, gewis, geheid, welzeker, voorzeker, absoluut, pertinent, onvoorwaardelijk, vaststaand, volstrekt, ten enenmale, ongetwijfeld

Ofte: hoe men zich schaamteloos in bochten wringt om vooral niet te moeten toegeven dat de RTBF echt wel zwaar in de fout is gegaan. Ik denk niet dat een Vlaams medium ooit iets dergelijks zou moeten proberen met een Franstalige politicus; het land zou te klein zijn... (hmmm; misschien toch eens proberen )

Ik ben zéér tweetalig en IMHO houdt "sans doute" wél degelijk een mate van twijfel in: de Fransen gebruiken "sans aucun doute" om die twijfel uit te sluiten.
Als men bvb zegt "C'est sans doute vrai" volgt dikwijls "mais...." om dan die twijfel preciezer te verwoorden.
Een bewijs dat Franstaligen 't er zo in aanvoelen.

Mijn FR-NL Wolters Noordhof geeft onder het lemma "doute":

"sans ~ ": zeker, waarschijnlijk, wellicht, allicht ; sans aucun~ ongetwijfeld stellig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het Franse "probablement" is min of meer synoniem met "sans doute" zoals het vandaag wordt gebruikt, maar "probablement" is nog altijd "Selon toute probabilité", anders gezegd "hoogstwaarschijnlijk", sterker dus dan "waarschijnlijk". "Sans doute" heeft daarbij nog de connotatie dat het over de innerlijke overtuiging van de gebruiker gaat. Dus je vertaalt "sans doute" naargelang de context door: ongetwijfeld, zeker, voorzekers, hoogstwaarschijnlijk, ik verzeker je.

De grijze zone dus.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is helemaal niet vulgair, maar gewoon gewestelijk Nederlands.

Hangt af van de perceptie hè ? Ik vind 'noemen' iets typisch volks. Nu ga ik geen mensen minachten omwille van dat taalgebruik, maar ik zou het nooit zeggen.

[Kaal]

Vertalen is mijn beroep. Een vertaalwoordenboek is slechts een hulpmiddel. Om de betekenis te kennen van een uitdrukking die je niet goed kent moet je in een verklarend woordenboek gaan kijken.

"Sans doute" wordt nooit gebruikt om zekerheid uit te drukken. Het is wel sterker als "peut-être". Vraag het aan om het even welke franstalige.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het is wel sterker dan "peut-être".

Toch even muggenziften.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wat ik ook wel aanvoel, is zoals fonne het zegt. Het is eigenlijk een sterkere variant van 'probablement', dat op diens beurt als een versterking van 'peut-être' is.

Dat kan, maar dat hangt dan af van de context. In de context van het reportage ben ik geneigd om je gelijk te geven, maar in andere gevallen kan "sans doute" dan weer dichter aanleunen bij "peut-être".

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Toch even muggenziften.

Ja ik had het ook gezien, maar te lui

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ben zéér tweetalig en IMHO houdt "sans doute" wél degelijk een mate van twijfel in: de Fransen gebruiken "sans aucun doute" om die twijfel uit te sluiten.
Als men bvb zegt "C'est sans doute vrai" volgt dikwijls "mais...." om dan die twijfel preciezer te verwoorden.
Een bewijs dat Franstaligen 't er zo in aanvoelen.

Mijn FR-NL Wolters Noordhof geeft onder het lemma "doute":

"sans ~ ": zeker, waarschijnlijk, wellicht, allicht ; sans aucun~ ongetwijfeld, stellig.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Als men bvb zegt "C'est sans doute vrai" volgt dikwijls "mais...." om dan die twijfel preciezer te verwoorden.
Een bewijs dat Franstaligen 't er zo in aanvoelen.

Mijn FR-NL Wolters Noordhof geeft onder het lemma "doute":

"sans ~ ": zeker, waarschijnlijk, wellicht, allicht ; sans aucun~ ongetwijfeld stellig.

Dus, een beetje zoals onze "Ja, dat is waar, maar..."? Met andere woorden betekent "dat is waar" niet langer dat het zo is, maar betekent het dat het waarschijnlijk zo is (of iets dergelijks)???

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Vertalen is mijn beroep. Een vertaalwoordenboek is slechts een hulpmiddel. Om de betekenis te kennen van een uitdrukking die je niet goed kent moet je in een verklarend woordenboek gaan kijken.

"Sans doute" wordt nooit gebruikt om zekerheid uit te drukken. Het is wel sterker als "peut-être". Vraag het aan om het even welke franstalige.

100% akkoord.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Dus, een beetje zoals onze "Ja, dat is waar, maar..."? Met andere woorden betekent "dat is waar" niet langer dat het zo is, maar betekent het dat het waarschijnlijk zo is (of iets dergelijks)???

zo voel ik het ook aan, zo zegt mijn Wolters-Noordhoff het, zo zeggen Kaal en Van Parijs het.
Mijn vrouw is van geboorte Waalse én ze is master Romaanse filologie: zelfde verklaring.

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

zo voel ik het ook aan, zo zegt mijn Wolters-Noordhoff het, zo zeggen Kaal het en Van Parijs.
Mijn vrouw is van geboorte Waalse én ze is master Romaanse filologie: zelfde verklaring.

De Academie Française zegt het niet. En ik voel 'dat is waar' helemaal niet aan als 'dat is waarschijnlijk waar'. De 'maar' heb je net nodig om de tegenstelling uit te drukken en een eventuele nuance toe te voegen. Zolang de 'maar' niet volgt, blijft de 'waar' gelden.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

De Academie Française zegt het niet. En ik voel 'dat is waar' helemaal niet aan als 'dat is waarschijnlijk waar'. De 'maar' heb je net nodig om de tegenstelling uit te drukken en een eventuele nuance toe te voegen. Zolang de 'maar' niet volgt, blijft de 'waar' gelden.

Hier, Encarta geeft het als eerste betekenis.
:

Oorspronkelijk geplaatst door Encarta

sans doute [ sdut ]

sans doute
locution adverbiale
Definition :

1. de manière probable
Synonyme: peut-être
Synonyme: probablement
(une opération de police qui a sans doute provoqué les représailles des extrémistes)

2. de manière certaine (vieilli)
Synonyme: sans aucun doute
Synonyme: certainement
(vous méritiez sans doute une meilleure fortune)


sans aucun doute locution adverbiale
Definition :

1. d'une manière certaine
Synonyme: certainement
Synonyme: incontestablement
Synonyme: indubitablement
(un faux pas qui lui a sans aucun doute été fatal)


http://fr.encarta.msn.com/encnet/fea...h=sans%20doute

Alexandria:

Oorspronkelijk geplaatst door Alexandria -sensagent

sans doute (adv.)

�* coup sûr, apparemment, assurément, �* vrai dire, certainement, évidemment, peut-être, probablement, sans aucun doute, selon toute apparence, vraisemblablement
http://dictionnaire.sensagent.com/sa...oute%20/fr-fr/

peut-être, probablement, sans aucun doute, selon toute apparence, vraisemblablement

http://Lexilogos.com is een goede site voor lexicografie en woordenboeken.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

zo voel ik het ook aan, zo zegt mijn Wolters-Noordhoff het, zo zeggen Kaal en Van Parijs het.
Mijn vrouw is van geboorte Waalse én ze is master Romaanse filologie: zelfde verklaring.

En een waarschijnlijk maakt de reportage daarom niet minder onprofessioneel en hatelijk. Maar jij hebt daar een andere mening.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

En een waarschijnlijk maakt de reportage daarom niet minder onprofessioneel en hatelijk. Maar jij hebt daar een andere mening.

Ja, ik voel dat anders aan, omdat ik die en andere nuances begreep, zonder de letterlijke woordenboekvertaling en omdat ik geen Vlaamsnationalist ben.