Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 februari 2011, 16:45   #1
denkspoor
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 18 februari 2011
Locatie: Brussel
Berichten: 4
Standaard De federale kieskring : een oplossing voor morgen?



DE FEDERALE KIESKRING : EEN OPLOSSING VOOR MORGEN ?

Over het oplossingsvermogen van een ééngemaakte federale kieskring waar van Bastenaken tot Oostende over de taal en regio-grenzen heen iedereen voor iedereen stemmen kan.

Als paddestoelen groeien burgerinitiatieven uit de grond die oplossingen aanreiken voor de Belgische politieke crisis. Groepen als de Paviagroep (1) of Niet In Onze Naam (2) pleiten voor een federale kieskring uit schrik voor communautaire brandhaarden.Het probleem, waarvoor de ééngemaakte kieskring als oplossing naar voren wordt geschoven, stelt zich echter ook op andere beslissingsniveau's. Zo kunnen Brusselaars bij de Gemeenschapsverkiezingen (Vlaamse Gemeenschap of Franse Gemeenschap) alleen stemmen voor Brusselaars en niet voor bv. Antwerpenaren of Luikenaars (en vice-versa). En bij de Europese verkiezingen zitten we met hetzelfde probleem : dan kunnen wij alleen stemmen voor Belgische kandidaten en bv. niet voor een Zweed, een Nederlander of een Tsjech. Een breed (internationaal) debat over democratie - los van de Belgische communautaire problematiek - dringt zich hierbij op.*

Men mag in alle geval een ééngemaakte federale kieskring niet als mirakeloplossing voor de communautaire problematiek naar voren schuiven. BHV is eigenlijk al zo'n ééngemaakte kieskring waar Franstaligen, Nederlandstaligen en anderstaligen zowel op Frans als Nederlandstalige kandidaten kunnen stemmen. Het is dus een federale kieskring in het klein. Maar het is nu net in deze kieskring dat Olivier Maingain, de voorzitter van de Franstalige nationalisten van het FDF, de hitparade aanvoert van politici met grootst aantal voorkeurstemmen. Hij kreeg bij de laatste verkiezingen 63.000 voorkeurstemmen achter zijn naam ( Laurette Onkelinx was n° 2 met 40.000 voorkeurstemmen en Joëlle Milquet n° 3 met 33.000 voorkeurstemmen). (3)
Er is ook weinig enthousiasme bij de grootste partijen van het land, dit zowel aan Frans als Nederlandstalige kant. De PS heeft schrik dat dergelijke ééngemaakte kieskring vooral Vlaamse politici zal bevoordelen omdat die hun betere tweetaligheid dan volop zullen kunnen uitspelen. Guy Verhofstadt bv. is populair in Franstalig België. Bij N-VA leeft dan weer de vrees dat dit de verfransingsdruk in Vlaanderen gaat verhogen.
Belangrijker lijkt mij om in gans België een grotere twee en meertaligheid te stimuleren wat vooral een pijnpunt is in Franstalig België (volgens een studie in 2000 zou de drietaligheid NL/FR/EN op ongeveer 40% liggen in Vlaanderen, 31% in Brussel en 7% in Wallonië) (4). Om te beginnen zouden de media in Franstalig België in plaats van andere talen stelselmatig te dubben beter kiezen voor ondertiteling. Ook Europa zou op dat vlak massaal het voorbeeld moeten volgen van Vlaanderen, Nederland en de Scandinavische landen. Het verhoogt het contact met andere talen en stimuleert meertaligheid.

Maar dit alles mag geen reden zijn om het recht op zelfbestuur van Gemeenschappen, Regio's en Naties niet te erkennen zowel binnen een Belgische, Europese als internationale context. We moeten meer zelfbestuur en meer solidariteit samen opbouwen. België hervormen tot een confederatie van 4 zelfstandige en solidaire deelstaten (Vlaanderen, Wallonië, Brussel en Duitstalig België) is waarschijnlijk de beste weg om in te slaan. Artikel 35 van de Grondwet activeren (5) kan hierbij een belangrijke rol spelen om de verdere hervorming van de Belgische staat in deze richting te heroriënteren.

Hendrik Verroken
DenkSpoor - www.denkspoor.be



Bronnen:
1) Paviagroep
http://www.paviagroup.be/
2) Niet In Onze Naam
http://www.facebook.com/home.php?sk=...00561963350178
3) Voorkeurstemmen politici 2010
http://docu.vlaamserand.be/ned/webpa...?WebpageId=583
4) La connaissance des langues en Belgique - door Victor Ginsburgh en Shlomo Weber
http://www.cairn.info/article.php?ID...=RPVE_461_0031
5) Tijd voor Artikel 35 - door An Goovaerts
http://trends.rnews.be/nl/economie/o...4727616684.htm
__________________
DenkSpoor
Online nieuwskanaal over politiek, cultuur, economie en wijsbegeerte.
www.denkspoor.be

Laatst gewijzigd door denkspoor : 18 februari 2011 om 16:58.
denkspoor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 19:42   #2
poekieJ
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
Standaard

Dit is nog onrealistischer dan een annexatie van Wallonië door Luxemburg.
poekieJ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 21:14   #3
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Belgicisten halen de federale kieskring aan als "dé oplossing", hetgeen gewoonlijk duidt op een totaal gebrek aan kennis van de Belgische politiek en geschiedenis. Soms zijn het zeer intelligente mensen die zo'n federale kieskring voorstellen: hen zou ik een grote mate van naïviteit verwijten. Je kan een politiek systeem niet fundamenteel veranderen door louter de kieskring te veranderen. Na de federale kieskring zullen de samenlevingen, de partijen en media gesplitst blijven. Het voorbeeld van BHV lijkt er zelfs op te wijzen dat tegenstellingen eerder versterkt worden.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 21:19   #4
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.404
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Belgicisten halen de federale kieskring aan als "dé oplossing", hetgeen gewoonlijk duidt op een totaal gebrek aan kennis van de Belgische politiek en geschiedenis. Soms zijn het zeer intelligente mensen die zo'n federale kieskring voorstellen: hen zou ik een grote mate van naïviteit verwijten. Je kan een politiek systeem niet fundamenteel veranderen door louter de kieskring te veranderen. Na de federale kieskring zullen de samenlevingen, de partijen en media gesplitst blijven. Het voorbeeld van BHV lijkt er zelfs op te wijzen dat tegenstellingen eerder versterkt worden.
is dat dan een probleem voor u ?(dat geplitst blijven)
jogo is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 21:28   #5
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
is dat dan een probleem voor u ?(dat geplitst blijven)
Nee, omdat ik mij niet heb voorgenomen de maatschappij en het politieke systeem naar mijn hand te zetten. De democratische realiteit is niet Belgisch, maar Vlaams en Franstalig, en ik zie als democraat niet in waarom ik daartegen zou moeten ingrijpen, zelfs als dat mogelijk zou zijn.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 21:57   #6
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Er is meer één systeem met een federale kieskring en dat is die zonder federalisme: unitair met meerderheid der Vlamingen.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 22:06   #7
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Ik ben pro Federale kieskring en ik ben geen Belgicist.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 22:22   #8
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Ik ben pro Federale kieskring en ik ben geen Belgicist.
Waarom bent u dan voor een federale kieskring?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 23:01   #9
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom bent u dan voor een federale kieskring?
Omdat we in 1 land wonen.

Dus een Waal moet kunnen kiezen voor wie hij/zij wil en vice-versa.

En ja, zonder alarmbellen en andere toestanden.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 23:16   #10
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Omdat we in 1 land wonen.

Dus een Waal moet kunnen kiezen voor wie hij/zij wil en vice-versa.

En ja, zonder alarmbellen en andere toestanden.
Mijn stelling is: als we voldoende met elkaar gemeen hebben, kunnen we in één land gaan wonen. (volk -> staat)
Uw stelling is: als we in één land wonen, moeten we genoeg met elkaar gemeen gaan hebben. (staat -> volk)

Maar goed, laat maar komen, die afschaffing van alarmbellen en dergelijke zaken! Ik denk echter dat (en dat is best begrijpelijk) de Franstalige politici daar het meeste tegen zullen zijn...

Laatst gewijzigd door respublica : 18 februari 2011 om 23:16.
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 23:21   #11
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Omdat we in 1 land wonen.

Dus een Waal moet kunnen kiezen voor wie hij/zij wil en vice-versa.

En ja, zonder alarmbellen en andere toestanden.
Toen België nog een unitaire staat was, bestond er ook geen landelijke kieskring. Dus, wat u daar stelt "we leven in één land" is geen argument.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 23:22   #12
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
En ja, zonder alarmbellen en andere toestanden.
Juist d�*t willen de Franstaligen niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2011, 23:44   #13
(petitio principii)
Provinciaal Gedeputeerde
 
(petitio principii)'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 januari 2011
Berichten: 0
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toen België nog een unitaire staat was, bestond er ook geen landelijke kieskring. Dus, wat u daar stelt "we leven in één land" is geen argument.
Gij hebt daar mee ook geen tegenargument. Toen de katholieken nog ongestoord kinderzieltjes konden redden hadden we het meervoudig algemeen kiesrecht voor mannen.

Een landelijke kieskring voor federale verkiezingen betekent niet de afbouw van gewesten en gemeenschappen.

Laatst gewijzigd door (petitio principii) : 18 februari 2011 om 23:45.
(petitio principii) is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 00:20   #14
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkspoor Bekijk bericht
.... Om te beginnen zouden de media in Franstalig België in plaats van andere talen stelselmatig te dubben beter kiezen voor ondertiteling.
Laten de meeste Franstaligen nu net naar de stations uit Frankrijk kijken. Daar zit niemand op leestelevisie te wachten.

Maar hoe zou een Vlaming dat moeten weten?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 00:25   #15
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
ik ben geen Belgicist.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 00:42   #16
denkspoor
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 18 februari 2011
Locatie: Brussel
Berichten: 4
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Laten de meeste Franstaligen nu net naar de stations uit Frankrijk kijken. Daar zit niemand op leestelevisie te wachten.
* De meeste Franstaligen kijken niet naar Franse stations. Het ligt onder 1/3. Het marktaandeel van TF1 + A2 + FR3 ligt in Franstalig België op 30%.
http://www.ipb.be/upload/Marketing/p...9_NL_15-17.pdf

* De oorspronkelijke taal intact houden en kiezen voor ondertiteling is goed voor iedereen, Frankrijk inbegrepen. De EU zou daar een richtlijn over kunnen maken in het kader van de promotie van de meertaligheid.

* Het is niet leestelevisie maar lees & luistertelevisie. Want als je ondertiteling leest luister je ook altijd mee. Dat is nu ook het punt. Anders heeft het geen zin.
__________________
DenkSpoor
Online nieuwskanaal over politiek, cultuur, economie en wijsbegeerte.
www.denkspoor.be
denkspoor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 09:36   #17
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Toen België nog een unitaire staat was, bestond er ook geen landelijke kieskring. Dus, wat u daar stelt "we leven in één land" is geen argument.
Invoeren die hap, zou een reuzestap zijn naar democratie.
Pas op, het heeft een hoop voordelen want zowel Vlaanse als Waalse partijen zullen meer rekening moeten houden met de andere taalgemeenschap omdat ze anders riskeren bij de volgende verkiezingen afgestraft te worden.

Win-Win situatie dus.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 09:49   #18
respublica
Minister
 
Geregistreerd: 3 november 2009
Locatie: Diest
Berichten: 3.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Invoeren die hap, zou een reuzestap zijn naar democratie.
Pas op, het heeft een hoop voordelen want zowel Vlaanse als Waalse partijen zullen meer rekening moeten houden met de andere taalgemeenschap omdat ze anders riskeren bij de volgende verkiezingen afgestraft te worden.

Win-Win situatie dus.
Mooie theorie, maar waarom gebeurt dit niet in BHV?
respublica is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 09:55   #19
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Invoeren die hap, zou een reuzestap zijn naar democratie.
Pas op, het heeft een hoop voordelen want zowel Vlaanse als Waalse partijen zullen meer rekening moeten houden met de andere taalgemeenschap omdat ze anders riskeren bij de volgende verkiezingen afgestraft te worden.

Win-Win situatie dus.
Het enige verschil zal zijn dat de onwerkbare compromissen, die nu na lang en vruchteloos onderhandelen uit de bus komen en waar niemand beter van wordt, dan al gewoon deel zullen uitmaken van de verkiezingspropaganda. Wie zal daar op zitten te wachten om zijn stem aan te geven?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2011, 10:31   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Invoeren die hap, zou een reuzestap zijn naar democratie.
Pas op, het heeft een hoop voordelen want zowel Vlaanse als Waalse partijen zullen meer rekening moeten houden met de andere taalgemeenschap omdat ze anders riskeren bij de volgende verkiezingen afgestraft te worden.

Win-Win situatie dus.
U gaat er verkeerdelijk van uit dat er door een landelijke kieskring geen regionale spreiding meer zal zijn van het kiespubliek in relatie tot een aantal partijen. Dat is wel een grote misvatting. Ook binnen een dergelijke kieskring zal zich een specifiek, taal- en regiogebonden stemgedrag uiten, net zoals dat zich nu ook voordoet.

Daarenboven zie ik geen enkele democratische meerwaarde in een landelijke kieskring. Zelfs in een land met de hoogste democratische beleving als Zwitserland bestaat het niet en wordt het niet als een gemis of een beknibbeling op de democratische werking gezien.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be