Provincies gaan in het verzet

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

http://www.deredactie.be/permalink/1.966194

Ik heb een hekel aan "flash mobs" maar heb wel een boontje voor het provinciaal technisch onderwijs en wilde dat ik daar zelf aan had deelgenomen. Naar mijn mening is het provinciaal technisch onderwijs een serieus fundament van onze economie en mag daar zeker niet licht aan geraakt worden. Als men dat gaat afschaffen of ergens anders onderbrengen enkel en alleen vanuit het oogpunt besparingen zouden de kosten voor de hele maatschappij later wel eens kunnen oplopen. Provinciale scholen leveren hoogwaardige werknemers af aan bedrijven in verschillende boomende sectoren. Helaas trachten de meeste van deze jonge mensen in die sectoren daar zo vlug mogelijk uit weg te geraken omdat de werkdruk er ongelooflijk hoog ligt door personeelstekort en moordende concurrentie op kap van de werknemer. Een vicieuze cirkel door de vrij markt in stand gehouden. Maar dit terzijde.

Vraag: is het een hoogwaardige school omdat het door de provincie wordt georganiseerd of omdat dergelijke scholen ook het pedagogisch project horen te volgen dat de Vlaamse regering als voogdijoverheid over de scholen oplegt?

En waar bestaan er nog provinciale scholen trouwens? In de loop van de voorbije jaren zijn er immers meerdere integraal overgedragen naar het Gemeenschapsonderwijs. Kan iemand mij dan aantonen dat die scholen sedert de overdracht minder goed en kwalitatief werken?

[respublica]

Ik snap niet welke meerwaarde provinciale scholen kunnen hebben... Mooi dat ze al die opleidingen organiseren, maar waarom zou de Vlaamse regering dat ook niet zelf kunnen doen?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Dat is toch het summum van provincialisme, in de letterlijke betekenis van het woord? Waarom hoort Oost-Vlaanderen niet tot je leefwereld, en Frans-Vlaanderen (waar toch bijna alleen Frans gesproken wordt) wél.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dit soort uitspraken doet me zelfs wat denken aan tijden waarin een reis van het platteland naar de grote stad noodgedwongen nog met paard en kar gemaakt diende te worden en doorgaans verscheidene dagen in beslag nam. Ik vind het gewoon hallucinant dat dergelijke dingen anno 2011 in het hart van West-Europa nog verkondigd worden...

In wezen zeg ik nochtans niks anders dan flamiganten die Wallonië als het buitenland beschouwen en belgicisten die Nederland als het buitenland beschouwen. Hun partikularisme is zogezegd "rationeel", terwijl het partikularisme van een ander zogezegd "bekrompen" is. Leg mij nu eindelijk eens uit waarom gemeentelijk en provinciaal partikularisme meer bekrompen en grotere navelstaarderij zouden zijn dan Vlaams, Belgisch of Europees partikularisme tegenover de rest van de wereld. Toch zeker niet omdat ze toevallig op een grotere schaal werken? Het is nochtans ook navelstaarderij tegenover de rest van de wereld. Het is aan dit wegen met twee maten en twee gewichten dat ik een bloedhekel heb.

Begrijp mij niet verkeerd : ik trek graag met de rugzak naar verre streken en geniet daarvan. Ik heb er ook geen problemen mee om in het buitenland werkopdrachten te aanvaarden (ga voor beroepsdoeleinden vaak de baan op). Ik ga graag eens van huis weg om mijn vleugels uit te strekken en om te zien hoe men elders leeft en denkt. Verandering van spijs doet eten, en elders doe je ook ideeën op die je nooit zou opdoen als je thuis blijft. Maar ik heb gewoon een andere mentale definitie van "thuis". Alleen is het blijkbaar niet politiek korrekt om de officiële flamingantische of belgicistische definitie van "thuis" in twijfel te trekken. Iedereen moét blijkbaar hetzelfde denken en dezelfde "thuis" hebben. Ook op dit punt verschillen flamingatistisch en belgicistisch unitarisme niet van elkaar.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In wezen zeg ik nochtans niks anders dan flamiganten die Wallonië als het buitenland beschouwen en belgicisten die Nederland als het buitenland beschouwen. Hun partikularisme is zogezegd "rationeel", terwijl het partikularisme van een ander zogezegd "bekrompen" is. Leg mij nu eindelijk eens uit waarom gemeentelijk en provinciaal partikularisme meer bekrompen en grotere navelstaarderij zouden zijn dan Vlaams, Belgisch of Europees partikularisme tegenover de rest van de wereld. Toch zeker niet omdat ze toevallig op een grotere schaal werken? Het is nochtans ook navelstaarderij tegenover de rest van de wereld. Het is aan dit wegen met twee maten en twee gewichten dat ik een bloedhekel heb.

Begrijp mij niet verkeerd : ik trek graag met de rugzak naar verre streken en geniet daarvan. Ik heb er ook geen problemen mee om in het buitenland werkopdrachten te aanvaarden (ga voor beroepsdoeleinden vaak de baan op). Ik ga graag eens van huis weg om mijn vleugels uit te strekken en om te zien hoe men elders leeft en denkt. Verandering van spijs doet eten, en elders doe je ook ideeën op die je nooit zou opdoen als je thuis blijft. Maar ik heb gewoon een andere mentale definitie van "thuis". Alleen is het blijkbaar niet politiek korrekt om de officiële flamingantische of belgicistische definitie van "thuis" in twijfel te trekken. Iedereen moét blijkbaar hetzelfde denken en dezelfde "thuis" hebben. Ook op dit punt verschillen flamingatistisch en belgicistisch unitarisme niet van elkaar.

Zolang jij uitgaat van 'de' Flaminganten en jouw stropopredenering aanhoudt dat iedereen die Vlaamsgezind is er dezelfde visie op nahoudt - een visie die jijzelf dan nog zelf gecreëerd hebt om ze vervolgens aan te kunnen vallen - is iedere verdere discussie met jou in wezen zinloos.

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vraag: is het een hoogwaardige school omdat het door de provincie wordt georganiseerd of omdat dergelijke scholen ook het pedagogisch project horen te volgen dat de Vlaamse regering als voogdijoverheid over de scholen oplegt?

En waar bestaan er nog provinciale scholen trouwens? In de loop van de voorbije jaren zijn er immers meerdere integraal overgedragen naar het Gemeenschapsonderwijs. Kan iemand mij dan aantonen dat die scholen sedert de overdracht minder goed en kwalitatief werken?

Awel ja, dat vroeg ik me dus af. Er mee rekening houdend dat in den beginne dezelfde mensen zich nog blijven inzetten maar dat die na verloop van tijd gaan vervangen worden door mensen met misschien een andere mentaliteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Awel ja, dat vroeg ik me dus af. Er mee rekening houdend dat in den beginne dezelfde mensen zich nog blijven inzetten maar dat die na verloop van tijd gaan vervangen worden door mensen met misschien een andere mentaliteit.

Conclusie: het heeft niets met de inrichtende macht te maken (provincie of gewest), maar wel met de mensen die dagdagelijks op het terrein hun idealen waar maken.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Zolang jij uitgaat van 'de' Flaminganten en jouw stropopredenering aanhoudt dat iedereen die Vlaamsgezind is er dezelfde visie op nahoudt - een visie die jijzelf dan nog zelf gecreëerd hebt om ze vervolgens aan te kunnen vallen - is iedere verdere discussie met jou in wezen zinloos.

Het zijn nochtans de flamiganten zelf die zich altijd beroepen op de zogezegde "godsvrede", waarbij de onderlinge verschillen tussen de verschillende strekkingen van het flamingantisme onder de mat worden geveegd.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik snap niet welke meerwaarde provinciale scholen kunnen hebben... Mooi dat ze al die opleidingen organiseren, maar waarom zou de Vlaamse regering dat ook niet zelf kunnen doen?

Als private instellingen als de katolieke kerk de vrijheid hebben om scholen op te richten, waarom zouden gemeenten en provincies dit dan niet mogen doen voor lokale knelpuntberoepen? De grondwettelijke vrijheid van onderwijs geldt voor iedereen. Lokale besturen kunnen lokale noden vaak beter inschatten dan een verre centrale overheid.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, maar heb ik dat ooit gesteld of als argumentatie aangebracht? Ik dacht het niet, hoor.

Je beweert dat belgicisme je niet dwingt tot andere gedachten, maar toch wil je het belgicistische juk afwerpen? Wat verwijt je voorstanders van gemeentelijke en provinciale autonomie die het flamingantische juk willen afwerpen dan eigenlijk?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Dat is toch het summum van provincialisme, in de letterlijke betekenis van het woord? Waarom hoort Oost-Vlaanderen niet tot je leefwereld, en Frans-Vlaanderen (waar toch bijna alleen Frans gesproken wordt) wél.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarom aansluitend: waarom Zeeuws-Vlaanderen wel? In het oosten van Zeeuws-Vlaanderen wordt er immers een vorm van Oost-Vlaams (Axels) gesproken. Dus, waarom Oost-Vlaanderen niet en dat deel van Zeeuws-Vlaanderen wel?

Tja, waarom vinden sommigen dat alles buiten Vlaanderen of België niet tot hun leefwereld behoort? Dit is toch even subjektief en persoonlijk?

Ik geef toe dat Gent en sommige westvlaamstalige delen van Oost-Vlaanderen twijfelgevallen zijn. Met zijn grote groep Westvlaamse inwijkelingen is Gent feitelijk al de hoofdstad van West-Vlaanderen geworden. En in sommige Oostvlaamse gemeenten ten noorden van Gent spreekt men eigenlijk ook een soort Westvlaams.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Je beweert dat belgicisme je niet dwingt tot andere gedachten, maar toch wil je het belgicistische juk afwerpen? Wat verwijt je voorstanders van gemeentelijke en provinciale autonomie die het flamingantische juk willen afwerpen dan eigenlijk?

U bent weer Don Quichote aan het spelen. Ik verwijt de voorstanders van locale autonomie niets; ik ben daar zelf immers voor gewonnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Tja, waarom vinden sommigen dat alles buiten Vlaanderen of België niet tot hun leefwereld behoort? Dit is toch even subjektief en persoonlijk?

Ik geef toe dat Gent en sommige westvlaamstalige delen van Oost-Vlaanderen twijfelgevallen zijn. Met zijn grote groep Westvlaamse inwijkelingen is Gent feitelijk al de hoofdstad van West-Vlaanderen geworden. En in sommige Oostvlaamse gemeenten ten noorden van Gent spreekt men eigenlijk ook een soort Westvlaams.

Dat soort West-Vlaams waarover u het heeft, wordt alleen in de omgeving van Maldegem gesproken.

Alleen heeft u met al wat hierboven staat, niet ingegaan op het probleem die in de vraag zit. Waarom Frans-Vlaanderen wel bijvoorbeeld, een streek waar het West-Vlaams ondertussen niet meer de omgangstaal is voor het overgrote deel van de mensen, maar wel het Frans? Waarom heel Zeeuws-Vlaanderen, terwijl het Axels door de taalkundigen bij het Oost-Vlaams wordt geplaatst. Waarom heel West-Vlaanderen, terwijl de grensstreek vanaf Sint-Joris in Beernem tot voorbij Waregem een dialect spreekt dat veel meer Oost-Vlaamse dan West-Vlaamse kenmerken heeft?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als private instellingen als de katolieke kerk de vrijheid hebben om scholen op te richten, waarom zouden gemeenten en provincies dit dan niet mogen doen voor lokale knelpuntberoepen? De grondwettelijke vrijheid van onderwijs geldt voor iedereen. Lokale besturen kunnen lokale noden vaak beter inschatten dan een verre centrale overheid.

Wilt u mij eens uitleggen wat de meerwaarde is van een PTI bijvoorbeeld ten opzichte van een VTI of een KTA?

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

http://www.deredactie.be/permalink/1.966194

Ik heb een hekel aan "flash mobs" maar heb wel een boontje voor het provinciaal technisch onderwijs en wilde dat ik daar zelf aan had deelgenomen. Naar mijn mening is het provinciaal technisch onderwijs een serieus fundament van onze economie en mag daar zeker niet licht aan geraakt worden. Als men dat gaat afschaffen of ergens anders onderbrengen enkel en alleen vanuit het oogpunt besparingen zouden de kosten voor de hele maatschappij later wel eens kunnen oplopen. Provinciale scholen leveren hoogwaardige werknemers af aan bedrijven in verschillende boomende sectoren. Helaas trachten de meeste van deze jonge mensen in die sectoren daar zo vlug mogelijk uit weg te geraken omdat de werkdruk er ongelooflijk hoog ligt door personeelstekort en moordende concurrentie op kap van de werknemer. Een vicieuze cirkel door de vrij markt in stand gehouden. Maar dit terzijde.

Als je die scholen bij het gewest onderbrengt (waar ze meer op hun plaats zijn) en je hernoemt ze tot 'Gewestelijk Technisch Instituut' of 'VTI' of iets dergelijks zie ik niet in welke gevolgen er aan verbonden zijn anders dan een kleine naamswijziging.

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In wezen zeg ik nochtans niks anders dan flamiganten die Wallonië als het buitenland beschouwen en belgicisten die Nederland als het buitenland beschouwen.

U geeft dus toe dat het provincialisme, waar u voor staat, eigenlijk niet meer is dan klein-flamingantisme? (hetgeen u zo verguist)

[pajoske]

Verleden week uitte Ingrid Lieten zware kritiek op 'Vlaanderen in Aktie'.
Vandaag wordt zij in die kritiek bijgetreden door Nva'er Peumans en Ovld'er Jaak Grabiëls.

Opvallende partijoverschrijdende eensgezindheid van drie Limburgse politici.
Toeval? OF roert er toch wat in het Oosten van het Land. En is dat de echte reden waarom Vlaanderen het niveau Provincie wil afschaffen?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Verleden week uitte Ingrid Lieten zware kritiek op 'Vlaanderen in Aktie'.
Vandaag wordt zij in die kritiek bijgetreden door Nva'er Peumans en Ovld'er Jaak Grabiëls.

Opvallende partijoverschrijdende eensgezindheid van drie Limburgse politici.
Toeval? OF roert er toch wat in het Oosten van het Land. En is dat de echte reden waarom Vlaanderen het niveau Provincie wil afschaffen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Verleden week uitte Ingrid Lieten zware kritiek op 'Vlaanderen in Aktie'.
Vandaag wordt zij in die kritiek bijgetreden door Nva'er Peumans en Ovld'er Jaak Grabiëls.

Opvallende partijoverschrijdende eensgezindheid van drie Limburgse politici.
Toeval? OF roert er toch wat in het Oosten van het Land. En is dat de echte reden waarom Vlaanderen het niveau Provincie wil afschaffen?

Misschien kunt u ons ook eens vertellen wat het punt van kritiek eigenlijk juist is en wat het te maken heeft met de institutionele vormgeving van de provincie Limburg?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Als je die scholen bij het gewest onderbrengt (waar ze meer op hun plaats zijn) en je hernoemt ze tot 'Gewestelijk Technisch Instituut' of 'VTI' of iets dergelijks zie ik niet in welke gevolgen er aan verbonden zijn anders dan een kleine naamswijziging.

Onderwijs is geen gewestbevoegdheid, maar een gemeenschapsbevoegdheid. De pedagogische vormgeving van de weinig overgebleven provinciale scholen berust nu al bij de Vlaamse overheid.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien kunt u ons ook eens vertellen wat het punt van kritiek eigenlijk juist is en wat het te maken heeft met de institutionele vormgeving van de provincie Limburg?

Oorspronkelijk geplaatst door Jaak Gabriels

Vlaanderen in aktie is een holle slogan. Waar we vooral nood aan hebben, is minder maar duidelijke regels en een snelle besluitvorming

Met andere woorden: minder kommaneukerij, minder trieste keizer-koster staat.

In het instituut provincie hebben onze politiekers geleerd dat ze in Vlaanderen enkel macht hebben en kunnen uitoefenen indien ze eensgezind over de partijgrenzen doelen nastreven in het belang van de (Limburgse) bevolking. Het afschaffen van de provincie zou er voor zorgen dat deze macht gekortwiekt wordt.
Limburg heeft namelijk andere belangen dan de rest van Vlaanderen. Nemen we maar het voorbeeld van opvang vreemdelingen, wegeninfrastructuur en groenbeheer. Zonder het niveau provincie zal er veel minder aandacht zijn voor de noden van deze provincie en haar inwoners.