Baas over andermans buik. - Pagina 135

filosoof · 24 februari 2011, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ach, het is een worsteling van reeds lange duur. Maar ik koester geen haat of wrok, zoals velen lijken te doen. Ik voel me eerder onverschillig.
_______________
J'ai perdu la foi...

Ongeveer het apatheïsme dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diderot in antwoord aan Voltaire toen die hem verweet atheïst te zijn:

« Il est très important de ne pas prendre la ciguë pour du persil, mais nullement de ne pas croire en Dieu.»

Albrecht · 24 februari 2011, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik kan niet zo goed begrepen waarom je van het ene uiterste in het andere valt.

Of misschien raken de uitersten zich aan.

Citaat:

Op de een of andere manier denk ik dat je een bepaald beeld van de Kerk in jezelf hebt geschapen die niet met de kern van het geloof te maken had.

Zou kunnen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gods Kerk is nu eenmaal een "synergie" (zoals de Griekse kerkvaders het omschrijven), "samenwerking" tussen God en mens, waarbij het menselijk element ook zijn rol speelt. Gelovigen kunnen dus dwalen, kerkleiders kunnen zich vergissen... Alleen in haar belijdenis van het geloof blijft de Kerk volmaakt en onbevlekt. Met deze zekerheid ga ik iedere dag slapen, waardoor ik ook niet wanhopig wordt bij al het slechte dat zich afspeelt in de westerse Kerk.

Of het helemaal niets te maken heeft met al het slechte, kan ik niet zeggen. Maar er zijn zeker ook andere redenen. Het geloof is niet persé het probleem, maar ik ben ook het probleem.

Albrecht · 24 februari 2011, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Angeveer het apatheïme dus.

Ja, exact. Die term kwam al snel in me op.

Inno · 24 februari 2011, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik wil bekend maken dat ik uit die 'vereniging' stap, ik zou het ook op prijs stellen mocht je het citaat van mij uit je onderschrift halen. Ik heb me eindelijk beseft dat ik die standpunten niet langer kan ondersteunen.

Ow, toch een verrassing. Spijtig. Misschien moet je het even laten rusten.

filosoof · 24 februari 2011, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ja, exact. Die term kwam al snel in me op.

Jonathan Rauch.

Albrecht · 24 februari 2011, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jonathan Rauch.

Ja, en?

Zipper · 24 februari 2011, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik wil bekend maken dat ik uit die 'vereniging' stap, ik zou het ook op prijs stellen mocht je het citaat van mij uit je onderschrift halen. Ik heb eindelijk beseft dat ik die standpunten niet langer kan ondersteunen.

De rede die de bovenhand haalt op het extremisme, dat lezen wij hier graag.

Jan van den Berghe · 24 februari 2011, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ow, toch een verrassing. Spijtig. Misschien moet je het even laten rusten.

Mijn oude en wijze biechtvader van weleer zei me altijd: "In tijden van twijfel moet je geen beslissingen nemen. Doe echter gewoon verder met je gebed. Laat niets vallen. Doe gewoon verder. Na verloop van tijd komt er helderheid en rust in je hart."

filosoof · 24 februari 2011, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ja, en?

Hier:
http://www.beliefnet.com/Faiths/Secu...Apatheist.aspx

Albrecht · 24 februari 2011, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Hier:
http://www.beliefnet.com/Faiths/Secu...Apatheist.aspx

Goh, ik hoef niet echt gidsen of commentaar.

Ik zie zelf wel wat er met me gebeurd, en hoe ik verder evolueer in deze richting.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De rede die de bovenhand haalt op het extremisme, dat lezen wij hier graag.

Bedankt dat je het citaat verwijderd hebt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijn oude en wijze biechtvader van weleer zei me altijd: "In tijden van twijfel moet je geen beslissingen nemen. Doe echter gewoon verder met je gebed. Laat niets vallen. Doe gewoon verder. Na verloop van tijd komt er helderheid en rust in je hart."

Ach ja, mijn gebedsleven lag al tijden overhoop. En vreemd genoeg voel ik nu pas rust in mijn hart, een soort opluchting lijkt het wel. Maar deze weg is ook lang, en zeker niet makkelijker.

Zipper · 24 februari 2011, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Bedankt dat je het citaat verwijderd hebt.

No prob, voor wat hoort wat.

Jan van den Berghe · 24 februari 2011, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ach ja, mijn gebedsleven lag al tijden overhoop. En vreemd genoeg voel ik nu pas rust in mijn hart, een soort opluchting lijkt het wel. Maar deze weg is ook lang, en zeker niet makkelijker.

Ongetwijfeld, alleen mag je niet het gevoel over laten komen dat je alleen door de droogte van de woestijn trekt. Een van de mooie verhalen vind ik nog altijd dat van de voetstappen in het zand, wat me iedere keer doet denken aan Gods nabijheid die soms het menselijke voelen overstijgt.

http://zebur.wordpress.com/2010/06/0...n-in-het-zand/

Albrecht · 24 februari 2011, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, alleen mag je niet het gevoel over laten komen dat je alleen door de droogte van de woestijn trekt. Een van de mooie verhalen vind ik nog altijd dat van de voetstappen in het zand, wat me iedere keer doet denken aan Gods nabijheid die soms het menselijke voelen overstijgt.

http://zebur.wordpress.com/2010/06/0...n-in-het-zand/

In tegendeel, ik heb me nooit meer verbonden gevoelen dan met de talloze mensen waarmee ik op bedevaart ben geweest. Nooit heb ik het gevoel gehad alleen in de woestijn te lopen. Maar nu ben ik uit deze woestijn, en ga ik door een toendragebied. Ik hoop dat ik ook daar anderen kan tegenkomen.

Jan van den Berghe · 24 februari 2011, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

In tegendeel, ik heb me nooit meer verbonden gevoelen dan met de talloze mensen waarmee ik op bedevaart ben geweest. Nooit heb ik het gevoel gehad alleen in de woestijn te lopen. Maar nu ben ik uit deze woestijn, en ga ik door een toendragebied. Ik hoop dat ik ook daar anderen kan tegenkomen.

In de christelijke ascese komt ook het alomheersend gevoel aan bod door God verlaten te zijn. Zelfs de grootste asceten uit de eerste eeuwen van het christendom spreken erover. Waarom zou het ons, mindere goden, dan niet eens overvallen?

Tavek · 25 februari 2011, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom vindt u de zelfbeschikking van die vrouw primeren boven het leven van haar ongeboren kind?

Ik begrijp dat niet.

Wel dat is jouw probleem.

Paulus · 25 februari 2011, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel dat is jouw probleem.

Wel ik zie jou visie eerder als een probleem voor het ongeboren kind, vandaar ook mijn vraag waarom u vindt dat de zelfbeschikking van de vrouw primeert boven het leven van haar ongeboren kind?

In mijn visie mogen mensen ook doen met hun lichaam wat ze willen, maar als anderen door bepaalde handelingen sterven, lijkt me dat toch wel een brug te ver.

Voor u is dat niet zo. Waarom niet?
U weet toch wel waarom u iets vindt mag ik veronderstellen?

Paulus.

Tavek · 25 februari 2011, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wel ik zie jou visie eerder als een probleem voor het ongeboren kind, vandaar ook mijn vraag waarom u vindt dat de zelfbeschikking van de vrouw primeert boven het leven van haar ongeboren kind?

In mijn visie mogen mensen ook doen met hun lichaam wat ze willen, maar als anderen door bepaalde handelingen sterven, lijkt me dat toch wel een brug te ver.

Voor u is dat niet zo. Waarom niet?
U weet toch wel waarom u iets vindt mag ik veronderstellen?

Paulus.

Ook al zit er een heel legioen kinderen in die buik, een mens heeft het recht om te beslissen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt.

Ook al leidt dat tot de dood van een ander. Of tot het niet geboren worden van een toekomstige persoon.

Dit recht is van zulk primair belang omdat het de persoonlijke integriteit van iemand beschermt. Pak dat af, pak de vrijheid om te beslissen over iemands eigen lichaam af, en je pakt de basis van alle vrijheid af. Want daarmee begint het.

Als je niet kan beschikken over je eigen lichaam ben je een slaaf, een tool, een broedmachine onderhevig aan anderen. En dat is zo ver misdadig dat niets dat recht mag of kan afbreken.

Ik zal mij ten aller tijde verzetten tegen maatregelen die die persoonlijke integriteit willen aantasten, zelfs tot het gewelddadige toe, omdat dat nu eenmaal een basisrecht is waar we niet zonder kunnen.

Tavek · 25 februari 2011, 13:08

Overigens, je kan niemand dwingen om voedsel, warmte en huisvesting te verschaffen aan een dakloze. Zelfs al sterft hij er aan.

Paulus · 25 februari 2011, 14:44

Ok Tavek. Ook al hou ik er een andere mening op na, ik respecteer de uwe.

Paulus.

Tavek · 25 februari 2011, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ok Tavek. Ook al hou ik er een andere mening op na, ik respecteer de uwe.

Paulus.

Ik respecteer ook uw mening, maar dan moeten we wel erna streven om samen te leven zonder elkaars overtuigingen proberen op te dringen.

Ik ga nooit christelijke vrouwen dwingen om abortus te ondergaan. Dat is een misdaad. Ik zou ze ook nooit dwingen om hun geloof af te vallen. Dat is ook misdadig.

Maar omgekeerd verwachten we ook dat respect. En als we dat doen kunnen we goed samenleven.

25 februari 2011, 13:08	#2698
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Overigens, je kan niemand dwingen om voedsel, warmte en huisvesting te verschaffen aan een dakloze. Zelfs al sterft hij er aan.

25 februari 2011, 14:44	#2699
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Ok Tavek. Ook al hou ik er een andere mening op na, ik respecteer de uwe. Paulus.