Wanneer militair ingrijpen van EU? - Pagina 4

Johan Bollen · 27 februari 2011, 19:31

Nogal wat mediahysterie rond Libië krijg ik meer en meer de indruk. Er is blijkbaar een stad, Zawiyah, in handen van de oppositie (geen ongewapende betogers zoals in Egypte). Journalisten uit in die stad melden dat er 500 a 1000 personen (oppositie) de centrale plaats in hebben genomen. Het leger heeft order niet te schieten. Volgens ooggetuigen zouden er in die stad 15 doden gevallen zijn. Ik lees wel tegenstrijdige berichten.

Er zouden deze zondag op verschillende plaatsen in Libië betogingen hebben plaats gevonden, zowel tegen als voor Gadaffi.

De zoon van Gadaffi zegt dat de media een kwalijke rol spelen in heel het gebeuren. Hij daagt het westen uit 1 beeld te tonen van vliegtuigen die op manifestanten geschoten zouden hebben. Hij nodigde de westerse pers uit naar Libië te komen. Hij zei dat er wel een aantal munitieopslagplaatsen beschoten werden door vliegtuigen. Hij riep ook op tot dialoog met de oppositie 'om geen excuus te geven aan buitenlanders om Libië binnen te vallen'. Het grootste deel van het land zou rustig zijn, exclusief voornamelijk 'bepaalde delen' van het oosten.

Een poging tot georchestreerde kleurenrevolutie met bijhorende ophitsende mediacomponent, in het kielzog van de volksopstanden in Egypte en Tunesië...niet uit te sluiten die hypothese.

Yves38 · 27 februari 2011, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?

) zouden ze beter het land binnenvallen.

Waarom moeten wij onze mensen opofferen voor Libië ?

Geert C · 27 februari 2011, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het Irak-scenario waar de VS alle belang bij hebben.

En waarom zouden de VS daar "alle belang" bij hebben?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een poging tot georchestreerde kleurenrevolutie met bijhorende ophitsende mediacomponent, in het kielzog van de volksopstanden in Egypte en Tunesië

Ach ja, het is weer allemaal de schuld van het Westen, de "corporate media" en de CIA. Tot zover de artikelen des geloofs.

Citaat:

...niet uit te sluiten die hypothese.

Grappig hoe je je altijd probeert in te dekken wanneer je dergelijke claims maakt.

zebrapad · 27 februari 2011, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een poging tot georchestreerde kleurenrevolutie met bijhorende ophitsende mediacomponent, in het kielzog van de volksopstanden in Egypte en Tunesië...niet uit te sluiten die hypothese.

Het zou mij verbazen mochten die 140 etnische groepen op een telepathische wijze het wiel opnieuw uitgevonden hebben, maar chaos IS besmettelijk.
Welke informatie juist is blijft moeilijk in te schatten, maar het is ook eens interessant welke richting Libië had gekozen naar nieuwe allianties.

Sahafrica legt uit

Citaat:

Membership dues in the AU are carried by five main heavyweight states – Libya, Egypt, Algeria, Nigeria, and South Africa. The fact that three of these five are undergoing massive crises and potential regime change at the moment could mean serious implications for the future of what is already a fledgling regional organization.

http://sahafrica.wordpress.com/2011/...xt-for-africa/

Johan Bollen · 27 februari 2011, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ach ja, het is weer allemaal de schuld van het Westen, de "corporate media" en de CIA. Tot zover de artikelen des geloofs.

Grappig hoe je je altijd probeert in te dekken wanneer je dergelijke claims maakt.

In het geval van Tunesië en Egypte heb ik die hypothese niet geopperd omdat ze me erg onwaarschijnlijk leek. Een nuance die jij niet maakt.

Derk de Tweede · 27 februari 2011, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Wanneer grijpt de EU (alléén de EU, de Vs moet zich niet moeien) in in Libië? Duizenden tot tienduizenden burgers zitten nog vast. Honderden gewapende huurlingen moorden nietsontziend iedereen uit die men op straat tegenkomt en er wordt zelfs vanuit helikopters en vliegtuigen op de bevolking geschoten.

Dit kan Europa niet laten gebeuren, in plaats van te neuten over het al dan niet schorsen van Libië uit de VN (wtf?

) zouden ze beter het land binnenvallen.

Zonder VS geen kans van slagen.

D'ARTOIS · 27 februari 2011, 21:19

"Niet bewegen." zei de dokter. Dus de EU zal niet bewegen.

bgf324 · 27 februari 2011, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

"Niet bewegen." zei de dokter. Dus de EU zal niet bewegen.

Zei de dokter dat tegen die kreupele vent?

Europa zal volgens mij nooit een aanval doen op het Libische grondgebied... en maar goed ook! De tijd van koloniën is al lang voorbij.

poekieJ · 27 februari 2011, 22:56

Ik lees net op HLN (voor zover dat te betrouwen is) dat Obama heeft gezegd dat een militaire interventie één van de mogelijke opties is.

Al denk ik dat, zoals het er nu naar uit ziet, dit niet gaat gebeuren.

D'ARTOIS · 27 februari 2011, 22:59

De VS wacht totdat de olieproductie daadwerkelijk stil komt te liggen. En kijkt dan hoe de lokale stammen er mee omgaan, want de geldkraan valt vanzelf ook stil. Als de Lybische banken niet meer over hun tegoeden kunnen beschikken - die zouden bevroren kunnen worden (in eigen voordeel van de houdende banken) dan kan het politieke spel snel veranderen.

zebrapad · 27 februari 2011, 23:16

Volledige tekst VN resolutie 1970
http://uk.ibtimes.com/articles/11666...-1970-2011.htm

hint

Citaat:

Recalling the Libyan authorities’ responsibility to protect its population

En dat betekent...
http://www.responsibilitytoprotect.org/

Enkele dagen eerder in een dof kantoortje in Brussel werd de resolutie geschreven??

http://www.crisisgroup.org/en/public...-in-libya.aspx

D'ARTOIS · 27 februari 2011, 23:23

Is het eigenlijk nog wel zinvol om op dit soort berichten te reageren?

Elke interventie kost geld, geld dat de EU niet wil uitgeven zonder toekomstige tegenprestatie.

Dus wat?

bgf324 · 27 februari 2011, 23:28

Wat zei ik in het begin van de week? 10 jaar?

Maak er maar 10 dagen of 10 weken van

zebrapad · 27 februari 2011, 23:30

Is de oorsprong van het geweld correct en verantwoord dit een interventie...

zebrapad · 27 februari 2011, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Wat zei ik in het begin van de week? 10 jaar?

Maak er maar 10 dagen of 10 weken van

Misschien wel minder dan 10 dagen

Citaat:

While neo-conservatives were among the first to call for military action against Gaddafi in the past week, some prominent liberals and rights activists have rallied to the call, including three of the letter's signatories: Neil Hicks of Human Rights First; Bill Clinton's human rights chief, John Shattuck; and Leon Wieseltier of The New Republic, who also signed the PNAC Iraq letter 10 years ago.

In addition, Anne-Marie Slaughter, until last month the influential director of the State Department's Policy Planning office, cited the U.S.-NATO Kosovo campaign as a possible precedent. "The international community cannot stand by and watch the massacre of Libyan protesters," she wrote on Twitter. "In Rwanda we watched. In Kosovo we acted."

http://english.aljazeera.net/indepth...626965756.html

Derk de Tweede · 28 februari 2011, 13:48

Humaan gezien: nu.
Politiek gezien: nooit.
Libië is een wespennest.

D'ARTOIS · 28 februari 2011, 14:07

Tijd is het beste politieke brandblusmiddel.

Johan Bollen · 28 februari 2011, 14:43

De oppositie tegen Gadaffi verenigd in het Nationaal forum voor Libië, dat o.a. de stad Bengazi controleert, liet via haar woordwoerder Abdel Hafiz Ghoga weten gekant te zijn tegen om het even welke buitenlandse interventie. Laat het dus geweten zijn dat een militaire interventie tegen de wil van de Libiërs is. Zou het westen daar oren naar hebben?

zebrapad · 28 februari 2011, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De oppositie tegen Gadaffi verenigd in het Nationaal forum voor Libië, dat o.a. de stad Bengazi controleert, liet via haar woordwoerder Abdel Hafiz Ghoga weten gekant te zijn tegen om het even welke buitenlandse interventie. Laat het dus geweten zijn dat een militaire interventie tegen de wil van de Libiërs is. Zou het westen daar oren naar hebben?

Is moeilijk te zeggen zonder dat nationaal forum eens van dichterbij te bekijken.
Hun leider is een overloper van het Kadhafi regime en heeft al heel wat eigenaardige standpunten verkondigd zoals over de betrokkenheid bij de Lockerbie aanslag.

Dec 2009 was er een ontmoeting tussen HRW en Abdel Jalil.

Citaat:

In December 2009, Human Rights Watch met with Abdeljalil...

http://lib.ohchr.org/HRBodies/UPR/Do...ightsWatch.pdf
In het rapport vinden we zijn standpunt over Lockerbie niet terug, terwijl in dezelfde periode een van de daders amnestie kreeg van UK en met veel tamtam werd ontvangen in Tripoli.

Johan Bollen · 28 februari 2011, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zebrapad

Hun leider is een overloper van het Kadhafi regime en heeft al heel wat eigenaardige standpunten verkondigd zoals over de betrokkenheid bij de Lockerbie aanslag.

Ze hebben geen leider op dit moment. Het gaat om een groepering met vertegenwoordigers uit de verschillende 'bevrijde' steden.

De VS zal een soort van 'Charlie Wilson' oorlog pogen te stimuleren is mijn vermoeden, door wapens te leveren aan de oppositie. Pas als Gadaffi niet gaat zullen ze troepen sturen. Dit is een kans die ze niet zullen laten liggen het land (en haar olie) te controleren. Als ze echter nu direct ingrijpen is de kans groot dat ze het land verenigen tegen de buitenlandse invasie. Mijn gedacht hé.

Het is trouwens eerder Mubarak die in den Haag zou moeten verschijnen. die vermoorde honderden ONGEWAPENDE betogers.

27 februari 2011, 19:31	#61
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Nogal wat mediahysterie rond Libië krijg ik meer en meer de indruk. Er is blijkbaar een stad, Zawiyah, in handen van de oppositie (geen ongewapende betogers zoals in Egypte). Journalisten uit in die stad melden dat er 500 a 1000 personen (oppositie) de centrale plaats in hebben genomen. Het leger heeft order niet te schieten. Volgens ooggetuigen zouden er in die stad 15 doden gevallen zijn. Ik lees wel tegenstrijdige berichten. Er zouden deze zondag op verschillende plaatsen in Libië betogingen hebben plaats gevonden, zowel tegen als voor Gadaffi. De zoon van Gadaffi zegt dat de media een kwalijke rol spelen in heel het gebeuren. Hij daagt het westen uit 1 beeld te tonen van vliegtuigen die op manifestanten geschoten zouden hebben. Hij nodigde de westerse pers uit naar Libië te komen. Hij zei dat er wel een aantal munitieopslagplaatsen beschoten werden door vliegtuigen. Hij riep ook op tot dialoog met de oppositie 'om geen excuus te geven aan buitenlanders om Libië binnen te vallen'. Het grootste deel van het land zou rustig zijn, exclusief voornamelijk 'bepaalde delen' van het oosten. Een poging tot georchestreerde kleurenrevolutie met bijhorende ophitsende mediacomponent, in het kielzog van de volksopstanden in Egypte en Tunesië...niet uit te sluiten die hypothese. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 27 februari 2011 om 19:42.

27 februari 2011, 21:19	#67
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	"Niet bewegen." zei de dokter. Dus de EU zal niet bewegen. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

27 februari 2011, 22:59	#70
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	De VS wacht totdat de olieproductie daadwerkelijk stil komt te liggen. En kijkt dan hoe de lokale stammen er mee omgaan, want de geldkraan valt vanzelf ook stil. Als de Lybische banken niet meer over hun tegoeden kunnen beschikken - die zouden bevroren kunnen worden (in eigen voordeel van de houdende banken) dan kan het politieke spel snel veranderen. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

27 februari 2011, 23:23	#72
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Is het eigenlijk nog wel zinvol om op dit soort berichten te reageren? Elke interventie kost geld, geld dat de EU niet wil uitgeven zonder toekomstige tegenprestatie. Dus wat? __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

28 februari 2011, 14:07	#77
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Tijd is het beste politieke brandblusmiddel. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

27 februari 2011, 22:56	#69
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	Ik lees net op HLN (voor zover dat te betrouwen is) dat Obama heeft gezegd dat een militaire interventie één van de mogelijke opties is. Al denk ik dat, zoals het er nu naar uit ziet, dit niet gaat gebeuren.

27 februari 2011, 23:28	#73
bgf324 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 december 2008 Locatie: Rijks-Vlaanderen Berichten: 21.724	Wat zei ik in het begin van de week? 10 jaar? Maak er maar 10 dagen of 10 weken van

27 februari 2011, 23:30	#74
zebrapad Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 3 december 2009 Berichten: 929	Is de oorsprong van het geweld correct en verantwoord dit een interventie...

28 februari 2011, 13:48	#76
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Humaan gezien: nu. Politiek gezien: nooit. Libië is een wespennest.

28 februari 2011, 14:43	#78
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	De oppositie tegen Gadaffi verenigd in het Nationaal forum voor Libië, dat o.a. de stad Bengazi controleert, liet via haar woordwoerder Abdel Hafiz Ghoga weten gekant te zijn tegen om het even welke buitenlandse interventie. Laat het dus geweten zijn dat een militaire interventie tegen de wil van de Libiërs is. Zou het westen daar oren naar hebben? Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 28 februari 2011 om 14:47.