Cannabis verhoogt de kans op psychoses - wat nu? - Pagina 2

MaGNiFiCaT · 2 maart 2011, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nee, dat is niet algemeen geweten.

Dit is de eerste studie die wetenschappelijk aantoont dat cannabis psychoses veroorzaakt.

Eerste keer dat dit wetenschappelijk wordt bewezen.

Zeer nieuw en belangrijk dus.

Neen en neen. Dit was al algemeen geweten van voor jij in Kongo zat, dus jij had er al zeker kennis van moeten hebben.

Het is niet omdat jij het nu te weten bent gekomen, dat het algemeen geweten is geworden.

CyberpunX · 3 maart 2011, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Neen neen, je moet de rol van cannabis ivm vele gevallen van schizofrenie zeker niet minimaliseren!

Als dat inderdaad zo een belangrijke rol speelt dan zag je nu hallucinante resultaten uit het nederlands gedoogdbeleid waar de media zich zo op zou fixeren dat je erbij zou vergeten dat we geen regering hebben. Het gros van de woodstock generatie zou dus psychotisch zijn nu dan?

Wimpeus · 3 maart 2011, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Als dat inderdaad zo een belangrijke rol speelt dan zag je nu hallucinante resultaten uit het nederlands gedoogdbeleid waar de media zich zo op zou fixeren dat je erbij zou vergeten dat we geen regering hebben. Het gros van de woodstock generatie zou dus psychotisch zijn nu dan?

Gebruikte de 'Woodstock generatie' volgens u dan allemaal en op grotere schaal cannabis dan bv. de huidige generatie? Op welke cijfers baseert u zich dan?

Ars_Nova · 3 maart 2011, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Niet volgens (verschillende) politiedepartementen.

Bij mij persoonlijk al in beslag genomen:
- niet gebruikte bongs
- highlife magazine

- normale aansteker zonder verwijzingen naar drugs

- ché magazine

... en nog andere objecten die niet als illegaal in on strafwetboek staan

Waarom verkopen ze dan parafernalia op Dour?
Het kan wel zijn dat ze die dingen mee in beslag nemen samen met illegale drugs, omdat het "in de context van druggebruik" is.

Ars_Nova · 3 maart 2011, 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Eeeuhmmm... C2C, ik meen toch ook dat dit al enkele jaren wetenschappelijk bewezen is... Maar als jij dat beweert...

Neenee hij heeft wel gelijk. Men zag een verband, maar geen oorzakelijk verband. Maar het verandert nog steeds weinig aan de zaak. Heel veel dingen veroorzaken psychose; heel wat "internen" in de psychiatrie hebben ook serieuse alcoholproblemen, b.v.
M.a.w.: correcte informatie: hoera! Maar negatieve effecten mogen geen reden zijn om iets domweg te verbieden.

Eigenzinnig · 3 maart 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Neenee hij heeft wel gelijk. Men zag een verband, maar geen oorzakelijk verband. Maar het verandert nog steeds weinig aan de zaak. Heel veel dingen veroorzaken psychose; heel wat "internen" in de psychiatrie hebben ook serieuse alcoholproblemen, b.v.
M.a.w.: correcte informatie: hoera! Maar negatieve effecten mogen geen reden zijn om iets domweg te verbieden.

Aan welke criteria moet een verbod dan voldoen ?

CyberpunX · 3 maart 2011, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Gebruikte de 'Woodstock generatie' volgens u dan allemaal en op grotere schaal cannabis dan bv. de huidige generatie? Op welke cijfers baseert u zich dan?

Op verklaringen van ex-hippies die hun gedrag ook na de jaren '60-'70 blven hanteren. Die ook de nieuwe generatie weed hebben geproefd en nooit geen problemen gehad hebben met psychoses.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Waarom verkopen ze dan parafernalia op Dour?

Goede vraag, daar komen immers minderjarigen. Op pukkelpop ook.
Maar die kerel die blaadjes in een automaat had steken mag wel betalen. Welk verschil is daartussen, de school? lol. Het is willekeur, als men een slechte dag heeft trekt men u een kl*t af, en andere dagen laten ze u lopen.

Vette Pois(s)on · 3 maart 2011, 11:16

Iedereen mag pakken, slikken, spuiten wat hij of zij maar wilt, maar wel niemand met zijn verslavingspret komen ambteren.

Spiritus · 3 maart 2011, 11:55

Cannabis en psychose hebben zeker een link, ALS je aanleg hebt voor psychoses.

En zeker zal dit gebeuren, maar de grote vraag is: IN HOEVEEL GEVALLEN?

Iedereen KAN & MAG met de auto rijden, maar als chauffeur kan je wel degelijk stellen:
Sommige mensen kunnen totaal NIET rijden, maar dit is geen reden om al het rijden in auto's te gaan verbieden!

Sommige mensen kunnen niet overweg met cannabis, zeer juist, maar geef dan meer info in de scholen, ipv iedereen maar 'in het wilde weg' te laten proberen wat hij/zij verlangt.

Logica logica logica...

Ars_Nova · 3 maart 2011, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Aan welke criteria moet een verbod dan voldoen ?

Een verbod moet redelijk en logisch onderbouwd zijn. Mensen moeten inzien dat het verbod zin heeft om de maatschappij te beschermen. Het verbod mag niet in strijd zijn met de grondwet en niet discrimineren. Het verbod moet afdwingbaar zijn (m.a.w. de doelstelling moet realistisch zijn). Tenslotte mag het verbod niet in strijd zijn met de rechten van de mens en (ik geef toe dat hier discussie rond zal zijn) dingen die diep ingebakken zijn in de menselijke natuur, zoals seks en de drang om zichzelf te intoxiceren.
Dat is allemaal niet het geval met de drugswetgeving. Beter zou zijn om vooral de focus te richten op de overlast veroorzaakt door drugs, alcohol en tabak. Op die manier zet je aan tot verantwoord gebruik (hoewel sommigen nog steeds erover zullen gaan natuurlijk).

freelancer · 3 maart 2011, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spiritus

Cannabis en psychose hebben zeker een link, ALS je aanleg hebt voor psychoses.

En zeker zal dit gebeuren, maar de grote vraag is: IN HOEVEEL GEVALLEN?

Iedereen KAN & MAG met de auto rijden, maar als chauffeur kan je wel degelijk stellen:
Sommige mensen kunnen totaal NIET rijden, maar dit is geen reden om al het rijden in auto's te gaan verbieden!

Sommige mensen kunnen niet overweg met cannabis, zeer juist, maar geef dan meer info in de scholen, ipv iedereen maar 'in het wilde weg' te laten proberen wat hij/zij verlangt.

Logica logica logica...

Inderdaad, men zou er een verplicht leervak moeten van maken... Vak 'Suskewiet'...

Spiritus · 3 maart 2011, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Inderdaad, men zou er een verplicht leervak moeten van maken... Vak 'Suskewiet'...

Of: Algemene Kennis?

C2C · 3 maart 2011, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Neen en neen. Dit was al algemeen geweten van voor jij in Kongo zat, dus jij had er al zeker kennis van moeten hebben.

Het is niet omdat jij het nu te weten bent gekomen, dat het algemeen geweten is geworden.

Magnificat, er waren "vermoedens". Maar volgens de auteurs is dit de eerste studie die ook wetenschappelijk *aantoont* wat algemeen werd vermoed, en een causaal verband vindt.

Ken jij nog langetermijn-studies waarbij subjecten die géén drugs namen bij aanvang van hun participatie, 10 jaar lang gevolgd werden?

Ik niet.

Aan jou dus om een gelijkaardige studie naar boven te halen.

Maximus Aurelius · 3 maart 2011, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wel, wel, mijn dokter fluisterde me ooit confidentieel toe dat we binnen 10 jaar een explosie van psychosen gaan meemaken, veroorzaakt door cannabisgebruik. Dat leek me toen een beetje overdreven, maar kijk nu:

Bij deze moeten we misschien het beleid rond deze drug herzien? Cannabis is wellicht veel minder onschuldig dan tot nog toe werd aangenomen.

wat zeggen we dan? dank u SPA en OpenVLD (jaja, van quickenzever, gij) om die drugs te legaliseren onder de leuge dat het minder schadelijk is dan een sigaretje

C2C · 3 maart 2011, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Neenee hij heeft wel gelijk. Men zag een verband, maar geen oorzakelijk verband. Maar het verandert nog steeds weinig aan de zaak. Heel veel dingen veroorzaken psychose; heel wat "internen" in de psychiatrie hebben ook serieuse alcoholproblemen, b.v.
M.a.w.: correcte informatie: hoera! Maar negatieve effecten mogen geen reden zijn om iets domweg te verbieden.

Inderdaad: er zijn studies die correlaties vonden. Maar zoals Ars Nova zegt: dit is de eerste die een *causaal verband* aantoont.

Iedereen die heeft gestudeerd moet het verschil kennen tussen correlatie en causatie. Dacht ik toch!

En inderdaad, ik ben niet tegen een verbod, dat heb ik nergens gezegd. Ik heb gewoon gevraagd of zo'n wetenschappelijk feit het beleid moet "veranderen". "Veranderen" kan alles inhouden.

Uit de reflex van (vermoedelijke) cannabis-gebruikers hier af te leiden, blijkt dat een verbod waarschijnlijk contra-productief werkt...

En by the way, ik heb zelf wel eens gebruikt, maar het is niet mijn ding. Ik gebruik veel hardere drugs, namelijk tabak en alcohol.

C2C · 3 maart 2011, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Op verklaringen van ex-hippies die hun gedrag ook na de jaren '60-'70 blven hanteren. Die ook de nieuwe generatie weed hebben geproefd en nooit geen problemen gehad hebben met psychoses

Ik denk eerlijk gezegd dat de wiet van vandaag vele keren straffer is dan de wiet van toen.

(Deeeeeuuhh wieeeeet van toeeeeeeen... zou een leuk deuntje kunnen zijn, maar dit terzijde).

Wiet kan wel degelijk tot een superdrug opgekweekt worden. Een volledige amateur kan makkelijk kruisen, en de grote uitwisseling van zaaigoed onder producenten betekent dat de creatie van super-cultivars zeer snel kan gaan. Wiet is wellicht de meest intensief gekruiste plant van de laatste 3 decennia. Op mondiale schaal dan nog. Uniek in de geschiedenis van het plantenkweken.

Spiritus · 3 maart 2011, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik denk eerlijk gezegd dat de wiet van vandaag vele keren straffer is dan de wiet van toen.

ja en nee, in sommige zuiderse landen hadden ze heus al wel wiet met 19 % thc, enkel was het niet gekend in onze omstreken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wiet kan wel degelijk tot een superdrug opgekweekt worden. Een volledige amateur kan makkelijk kruisen, en de grote uitwisseling van zaaigoed onder producenten betekent dat de creatie van super-cultivars zeer snel kan gaan. Wiet is wellicht de meest intensief gekruiste plant van de laatste 3 decennia. Op mondiale schaal dan nog. Uniek in de geschiedenis van het plantenkweken.

legaliseer & CONTROLEER, enige manier die ooit zal werken om door de overheid een oogje in het zeil te houden! (ook de volksgezondheid is er beter door (geen rotzooi in wiet etc.. holland stelt(de?) een mooi voorbeeld ivm drugtesting.))

filosoof · 3 maart 2011, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geert1002

En ten slotte 10 jaar ga je niet meer moeten wachten, dat is al een tijdje aan de gang.

Inderdaad.

British Medical Journal 2002 :
Tennant & Rey :
http://www.bmj.com/content/325/7374/1183.extract

Self reported cannabis use as a risk factor for schizophrenia in Swedish conscripts of 1969: historical cohort study :
http://www.bmj.com/content/325/7374/1199.abstract
The lancet 2007:
http://www.thelancet.com/journals/la...135-0/fulltext

filosoof · 3 maart 2011, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wiet kan wel degelijk tot een superdrug opgekweekt worden. Een volledige amateur kan makkelijk kruisen, en de grote uitwisseling van zaaigoed onder producenten betekent dat de creatie van super-cultivars zeer snel kan gaan. Wiet is wellicht de meest intensief gekruiste plant van de laatste 3 decennia. Op mondiale schaal dan nog. Uniek in de geschiedenis van het plantenkweken.

Idd.

filosoof · 3 maart 2011, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spiritus

ja en nee, in sommige zuiderse landen hadden ze heus al wel wiet met 19 % thc, enkel was het niet gekend in onze omstreken.

legaliseer & CONTROLEER, enige manier die ooit zal werken om door de overheid een oogje in het zeil te houden! (ook de volksgezondheid is er beter door (geen rotzooi in wiet etc.. holland stelt(de?) een mooi voorbeeld ivm drugtesting.))

Het zijn juist de Hollandse wietboeren en pushers die aan de basis liggen, niet de boerkes uit de Rif.

3 maart 2011, 11:16	#28
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.906	Iedereen mag pakken, slikken, spuiten wat hij of zij maar wilt, maar wel niemand met zijn verslavingspret komen ambteren. __________________

3 maart 2011, 11:55	#29
Spiritus Burger Geregistreerd: 1 september 2010 Berichten: 176	Cannabis en psychose hebben zeker een link, ALS je aanleg hebt voor psychoses. En zeker zal dit gebeuren, maar de grote vraag is: IN HOEVEEL GEVALLEN? Iedereen KAN & MAG met de auto rijden, maar als chauffeur kan je wel degelijk stellen: Sommige mensen kunnen totaal NIET rijden, maar dit is geen reden om al het rijden in auto's te gaan verbieden! Sommige mensen kunnen niet overweg met cannabis, zeer juist, maar geef dan meer info in de scholen, ipv iedereen maar 'in het wilde weg' te laten proberen wat hij/zij verlangt. Logica logica logica...