SP-er Harry van Bommel vind gijzeling NL militairen rechtmatig:

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Stuur Fleur Agema maar naar Libië !

Fleur is eng.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

@JB: En wel degelijk 'gegijzeld': De gevangenneming van het vrouwelijke bemanningslid (zij is een tv-persoonlijkheid) wordt door Libië vol propagandistisch ingezet.

Zij overtrad geen enkele Libische wet nee? Hebben de Nederlanders dat al bepaald? Eist Libië iets in ruil voor haar vrijlating?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zij overtrad geen enkele Libische wet nee? Hebben de Nederlanders dat al bepaald?

Geldt de Libische wet nog? Vindt u het regime van Khadaffi legitiem?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

en jullie zijn verheven boven het internationaal recht of zo. Het ruikt naar kolonialisme langs alle kanten.

Nee, het is duidelijk dat op dit moment er niet van uitgegaan kan worden dat de gevangenname van de Nederlandse soldaten wederrechtelijk was. Daarom is het spreken over 'gijzeling' propaganda.

Een nieuwe vorm van kolonialisme zou eigenlijk het beste zijn wat al die landjes daar zou kunnen overkomen. Nu druist zulks echter tegen mijn eigen volksnationalistische principes in (wat mij betreft koken ze daar voor eeuwig gaar in hun eigen onvermogen zich te ontwikkelen en verder te komen), maar op de keper beschouwd zouden die landen -heel Afrika eigenlijk- veel beter af zijn onder een humaan neokoloniaal bewind.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Een nieuwe vorm van kolonialisme zou eigenlijk het beste zijn wat al die landjes daar zou kunnen overkomen. Nu druist zulks echter tegen mijn eigen volksnationalistische principes in (wat mij betreft koken ze daar voor eeuwig gaar in hun eigen onvermogen zich te ontwikkelen en verder te komen), maar op de keper beschouwd zouden die landen -heel Afrika eigenlijk- veel beter af zijn onder een humaan neokoloniaal bewind.

Wat zeg jij nu weer?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hou toch op, filo. Wel even het huisje bij het schuurtje laten...

Op geen enkele wijze is Nederland betrokken bij een agressieve actie richting Libië. Die helicopterbemanning is er op uitgestuurd om Nederlandse burgers te evacueren.

Dat mag dan een domme actie zijn en onnodig, feit blijft dat ze zijn gevangen genomen door een wrede dictator.

@JB: En wel degelijk 'gegijzeld': De gevangenneming van het vrouwelijke bemanningslid (zij is een tv-persoonlijkheid) wordt door Libië vol propagandistisch ingezet.

Het blijven zwaarbewapende illegalen die handelen in opdracht van een vreemdemogendheid. Daar kun je niet onderuit.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

en jullie zijn verheven boven het internationaal recht of zo.

Neen, maar we hoeven ook niet roomser te zijn dan de Paus.
De Nederlandse regering dient op de eerste plaats op te komen voor haar onderdanen. Die militairen zijn daar op bevel van de Nederlandse regering.
Kortom:
- Militairen vrijlaten;
- Als Libië het dan nog nodig vindt dat ze dan een klacht neerlegt bij het internationaal gerechtshof.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het blijven zwaarbewapende illegalen die handelen in opdracht van een vreemdemogendheid. Daar kun je niet onderuit.

Zoals ik al zei: Laat ze dan maar klacht neerleggen bij het internationaal gerechtshof maar laat die militairen vrij.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geldt de Libische wet nog? Vindt u het regime van Khadaffi legitiem?

Het is aan de Libiërs dat te bepalen, niet aan Rutte.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zoals ik al zei: Laat ze dan maar klacht neerleggen bij het internationaal gerechtshof maar laat die militairen vrij.

Een Libische rechtbank kan daarover oordelen.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat zeg jij nu weer?

Wat is u niet duidelijk?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het is aan de Libiërs dat te bepalen, niet aan Rutte.

Ook als u op rechtsvlak gelijk zou hebben:
Als uw kind een ruit intrapt bij uw buurman mag uw buurman en klacht indienen maar niet uw kind gevangennemen/gijzelen. ik hoop toch echt dat u uw best doet om dan uw kind vrij te krijgen. Of wacht u dan liever de rechtszaak af?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Wat is u niet duidelijk?

Het is me wel duidelijk maar ik verwachtte geen neokoloniaal verhaal van u.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geldt de Libische wet nog? Vindt u het regime van Khadaffi legitiem?

Dat is niet aan Nederland om dat uit te maken.

Kijk dan had bv. na de her'verkiezing' van Bush een of andere pipo evengoed kunnen besluiten dat vanaf nu de Amerikaanse wet niet meer geldt met alle gevolgen van dien. De weg naar internationale chaos wordt ingezet moesten alle landen zich de pretentie aanmeten die Nederland zich hier aanmeet.

Trouwens Nederland spant de kar voor het paard. Waarvoor heb je nog een rechthof nodig als je unilateraal beslist hoe de regels te interpreteren?

Daarbij vind ik dat Gadaffi niet langer dient aan te blijven als staatshoofd. Eveneens vind ik dat de onrust in Libië niet dient misbruikt te worden om het land te neoherkolonizeren. Ook vind ik dat Nederland net zoals andere landen gerust op een legale en ordelijke wijze haar mensen had kunnen evacueren.

In Bahrein werd er ook op betogers geschoten vanuit de lucht (maar de mediahysterie errond is minder). Gaan we daar het koningshuis effe unilateraal als illegitiem verklaren en militairen erop af sturen? Laat dat soort van zaken maar aan de VS over. van een machtige krijgersnatie kan je ergens begrijpen dat ze zich niet aan de internationale rechtsorde houden. Nederland stelt slechts het slechte voorbeeld van een arrogant kind mijns inziens.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een Libische rechtbank kan daarover oordelen.

Wat ons weer brengt op de wedervraag: Beschouwt u Libië dan als rechtstaat?

(Bedenk wel dat wij onlangs 'fijne' ervaringen hebben opgedaan door Iran als rechtstaat te beschouwen...)

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Wat ons weer brengt op de wedervraag: Beschouwt u Libië dan als rechtstaat?

(Bedenk wel dat wij onlangs 'fijne' ervaringen hebben opgedaan door Iran als rechtstaat te beschouwen...)

Erken jij de Libische souvereiniteit?
Schijnbaar niet.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is me wel duidelijk maar ik verwachtte geen neokoloniaal verhaal van u.

Ik verwachtte erger.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ook als u op rechtsvlak gelijk zou hebben:
Als uw kind een ruit intrapt bij uw buurman mag uw buurman en klacht indienen maar niet uw kind gevangennemen/gijzelen. ik hoop toch echt dat u uw best doet om dan uw kind vrij te krijgen. Of wacht u dan liever de rechtszaak af?

Die vergelijking gaat niet op: het gaat niet over kinderen maar over zwaarbewapende militairen in bevolen dienst. Kanonnenvlees dus.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ruime geest dus.

Wat een afschuwelijke politieke BS, lang leve het onverstand. Als dit de intro van een moderne politica is kan ze beter gaan fietsen stelen (maar niet voor de deur).

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is me wel duidelijk maar ik verwachtte geen neokoloniaal verhaal van u.

Zoals gezegd druist het tegen mijn eigen principes in, zowel mijn volksnationalistische als isolationalistische principes, maar voor het wel en wee van de mensen dáár zou een humaan neokolonialisme m.i. het beste zijn.
Doch voor mij weegt het wel en wee van mijn eigen en verwante volkeren veel meer mee dan het wel en wee van die mensen daar, dus maak u niet ongerust. Als zij zo graag elkander de strot willen afsnijden, dan vind ik niet dat wij ons daarmee te bemoeien hebben. Het volstaat om onze eigen mensen daar weg te halen en ze verder in hun sop te laten gaarkoken.