N-VA deadline eind April

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

bron: deredactie.be

Een manier om zichzelf uit de besprekingen te wippen of een manier om de druk op Beke enorm te maken. Vrij onbelangrijk wat het is... de deadline is gelegd. Eens zien of Jambon woord gaat houden... wat denkt U?

Het is niet de enige partij die april als deadline heeft.

Overigens... Denkt u zelf?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Spijts de euforische forummers zijn we met enkelen reeds maa-aanden geleden tot deze conclusie gekomen.

Wel zou ik willen weten in hoeverre de N-VA dit senario verwachtte en in hoeverre zij de onderhandelingen "speelden" of dat zij van de nood een deugt moet maken ?

Ik herinner er aan,tot in den treure toe,dat "de anderen" tesamen ruimschoots groot genoeg zijn om een Belgische Regering te vormen.
Ze doen het niet.

En ik betwijfel of ze een zelfmoordregering willen vormen tegen eind april (ie zonder N-VA).

Zoals JJ al genoegzaam opmerkte,eigenlijk wordt gebruikgemaakt van een EU-deadline.N-VA was totnogtoe heel loyaal jegens de regering Leterme,waarvan de Vlaamse kant feitelijk weggestemd is verleden jaar,maar dit kan en mag niet blijven duren.

Cd&V en N-VA op één lijn totnogtoe,wel,we zien een breuklijn.Maar ik ben niet zo zeker of die breuklijn politiek uit te buiten zal zijn..

O ja,op de canapé bij de verschillende praatprogrammas' werd er door menige apparatsjik aan herinnerd hoezeer de PS en de N-VA,de overwinnaars,hun verantwoordelijkheid moeten nemen,en liefst SNEL een regering moeten vormen.
En nu zou die "deadline" van nog eens twee maanden te "plots" zijn omdat Koning Albert geen deadline aan Meneer beke gegegeven heeft...hmmm....merkwaardig....Wat zou de N-VA zich aantrekken daarvan?

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De CD&V kan zich geen verkiezingen permiteren voor de Gemeentraadsverkiezingen. Zij zullen stranden op 12 - 15 % en van uit dit débacle helemaal geen recht van spreken meer hebben. Nu kan het nog met een verlenging van Leterme II naar III.

De lokale - gemeentelijke - kartels tussen CVP en N-VA zullen breken als zachte koekjes.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

De lokale - gemeentelijke - kartels tussen CVP en N-VA zullen breken als zachte koekjes.

Die kans is heel reeel,maar dat zou op een manier kunnen zijn die de CD&V in menige gemeente in een diepe crisis zou kunnen storten,met mandatarissen die hun lidkaart opzenden.Vergeet niet dat in menige gemeente de mandatarissen hun hoofdinkomen niet verwerven uit het be-oefenen van politiek(integendeel,het is eerder een kost voor hen,zowel financieel als in tijd).Spelletjes van de "gevestigde waardes" in Brussel interesseren hen NIET.
Er is iets "in de diepte" veranderd in het Vlaamse politieke landschap,het "Middenveld" is niet meer wat het was.Het kan "de troepen" niet meer in het gelid houden.Sterk ge-identificeerd worden met een "Middenveld" wordt eigenlijk een beetje nadelig voor een modern politicus.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Die kans is heel reeel,maar dat zou op een manier kunnen zijn die de CD&V in menige gemeente in een diepe crisis zou kunnen storten,met mandatarissen die hun lidkaart opzenden.Vergeet niet dat in menige gemeente de mandatarissen hun hoofdinkomen niet verwerven uit het be-oefenen van politiek(integendeel,het is eerder een kost voor hen,zowel financieel als in tijd).Spelletjes van de "gevestigde waardes" in Brussel interesseren hen NIET.
Er is iets "in de diepte" veranderd in het Vlaamse politieke landschap,het "Middenveld" is niet meer wat het was.Het kan "de troepen" niet meer in het gelid houden.Sterk ge-identificeerd worden met een "Middenveld" wordt eigenlijk een beetje nadelig voor een modern politicus.

Nja uiteraard zijn de gemeenteraadsverkiezingen in 2012 de voornaamste reden waarom CD&V weigert afstand te nemen van NVA. Het volstaat om de kaarten van de laatste verkiezingen te plaatsen bovenop die van de laatste gemeenteraadsverkiezingen om in te zien waar de lokale mandatarissen van CD&V schrik van hebben. NVA beschikt lang niet over het apparaat van CD&V maar kan op de meeste plaatsen in Vlaanderen wel lijsten indienen die het CD&V klap lastig kunnen maken. Het spreekt voor zich dat ze dan liever op voorhand de NVA afkopen met een paar goede plaatsen op de lijsten en schepenmandaten, wat as such ook voor NVA geen slechte zaak zou zijn gezien ze zoals ik reeds zei lang niet het apparaat en ervaring hebben van CD&V. Win-win dus. NVA zou dan zich kunnen concentreren op Antwerpen en Gent waar CD&V toch weinig te winnen heeft.

Het probleem is alleen dat CD&V in dit scenario qausi de vazal zou worden van NVA en dat NVA op ieder moment alsnog de genadeslag kan geven en dat hoe langer CD&V een vazal is van NVA hoe minder ze er iets tegen kunnen doen. Dan is de kans groot dat CD&V breekt en opgaat in NVA en Groen! SP.a! Want goed. Ten koste van wie zullen al die verkiesbare plaatsen en schepenmandaten gaan. Het ACW zal zeker zeggen dat met de komst van het rechtse NVA het in eerste instantie de rechtervleugel zal zijn dat haar plaatsen zal moeten afstaan.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower

Neen, dat ging over iets geheel anders.

Gaat de N-VA zijn deadline handhaven ?
Gij voelt dat aan.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Het is niet de enige partij die april als deadline heeft.

Overigens...Wat denkt u zelf?

Ik heb je post aangepast want ik merkte dat ze of gewoon de juiste vraag mistte of gewoon elementaire beleefdheid mistte. Ik hoop dat we nu geen furie Jazeker gaan krijgen maar deze vraag lijkt me dus beter...
Wat ik denk is "neen". Vooral tactisch zou het niet zo goed zijn. Ik leg uit; volgens mij zitten in het N-VA twee grote blokken (er zitten nog wat verdwaalde linkse noeben ook maar die tel ik niet bij mijn analyse... ook het VB-electoraat telt buitenlanders) de Vlaamse middenklasse met de nadruk op dat eerste woord en de Vlaamse middenklasse met de nadruk op dat tweede woord. Ik geloof niet dat die laatste n�* een hervorming nog de nood zullen hebben om op een separatistische partij te stemmen... ik denk dat ook de N-VA dat weet. Die andere groep, de die-hards, die kunnen wel eens een trouwe basis vormen voor de N-VA als deze laatste "maar niet toegeeft". Weglopen is natuurlijk een optie maar dan neem je een enorm risico omdat het voor de anderen een koud kunstje zal zijn een hervorming door te drukken die ze (minstens woordelijk) kunnen verkopen als een betere hervorming dan bijvoorbeeld de nota De Wever.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Win - win

Persoonlijk zou ik die win-win situatie of voor hen verlies-verlies situatie liever zien voor Open VLD en SP.a. Maar deze partijen hun achterban is voor het overgrote deel anti vlaams, dus veel zullen deze helaas niet meer verliezen.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja uiteraard zijn de gemeenteraadsverkiezingen in 2012 de voornaamste reden waarom CD&V weigert afstand te nemen van NVA. Het volstaat om de kaarten van de laatste verkiezingen te plaatsen bovenop die van de laatste gemeenteraadsverkiezingen om in te zien waar de lokale mandatarissen van CD&V schrik van hebben. NVA beschikt lang niet over het apparaat van CD&V maar kan op de meeste plaatsen in Vlaanderen wel lijsten indienen die het CD&V klap lastig kunnen maken. Het spreekt voor zich dat ze dan liever op voorhand de NVA afkopen met een paar goede plaatsen op de lijsten en schepenmandaten, wat as such ook voor NVA geen slechte zaak zou zijn gezien ze zoals ik reeds zei lang niet het apparaat en ervaring hebben van CD&V. Win-win dus. NVA zou dan zich kunnen concentreren op Antwerpen en Gent waar CD&V toch weinig te winnen heeft. Het probleem is alleen dat CD&V in dit scenario qausi de vazal zou worden van NVA en dat NVA op ieder moment alsnog de genadeslag kan geven en dat hoe langer CD&V een vazal is van NVA hoe minder ze er iets tegen kunnen doen. Dan is de kans groot dat CD&V breekt en opgaat in NVA en Groen! SP.a! Want goed. Ten koste van wie zullen al die verkiesbare plaatsen en schepenmandaten gaan. Het ACW zal zeker zeggen dat met de komst van het rechtse NVA het in eerste instantie de rechtervleugel zal zijn dat haar plaatsen zal moeten afstaan.

Kan je redenering eigenlijk wel goed volgen. Het is correct dat in grote steden de CD&V niet meer kan winnen.

Betreffende het ACW, bestaat er ergens een studie, of peiling omtrent het stemgedrag van leden aangesloten bij de christelijke vakbond ?Ik heb altijd gehoord (dus geen cijfers) dat vele ACW leden voor Groen stemmen. Dus is die "linkerzijde" dan zo groot vertegenwoordigd in de CD&V ?
Ben je als aangesloten lid bij een vakbond per definitie "links" ?
Ik alle geval niet.
(kadert in een groter debat , wat is" links" en wat is" rechts", als je dat begrijpt )

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

bron: deredactie.be

Een manier om zichzelf uit de besprekingen te wippen of een manier om de druk op Beke enorm te maken. Vrij onbelangrijk wat het is... de deadline is gelegd. Eens zien of Jambon woord gaat houden... wat denkt U?

De 27% vlaamse kiezers staan wel eenzaam en alleen...

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw.../110305_Jambon

[Dilbert]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

wat denkt U?

Een zware tactische fout van NVA. De eerste van zo een omvang. NVA is domweg in een val getrapt opgezet door Di Rupo en de CD&V. Hiermee zetten ze de deur open voor een staatshervorming met-iedereen-behalve-NVA, en kegelen ze zichzelf uit de federale regering.

Ik kan het bijna niet geloven...

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De 27% vlaamse kiezers staan wel eenzaam en alleen...

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw.../110305_Jambon

Gelieve de waarheid niet te verkrachten. Kijk eens naar de cijfers.
Reken om makkelijk te zijn de helft van de CD&V wat meer zal zijn, NVA, VB, LDD.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Gelieve de waarheid niet te verkrachten. Kijk eens naar de cijfers.
Reken om makkelijk te zijn de helft van de CD&V wat meer zal zijn, NVA, VB, LDD.

Juist !

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Een zware tactische fout van NVA. De eerste van zo een omvang. NVA is domweg in een val getrapt opgezet door Di Rupo en de CD&V. Hiermee zetten ze de deur open voor een staatshervorming met-iedereen-behalve-NVA, en kegelen ze zichzelf uit de federale regering.

Ik kan het bijna niet geloven...

Als er een staatshervorming komt zonder NVA,maar dan een serieuze-.....dan is er geen probleem,jammer voor de N-VA.


bemerk : Moest N-VA niet "in het spel" geweest zijn totnogtoe,dan was er wel degelijk een Belgische regering,maar geen serieuze Staatshervorming (getuige de verzamelde werken van EDR en JVDL).Het is zelfs twijfelachtig of er een zuivere splitsing van BHV zou zijn....


maar goed...ze doen maar.....

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Gelieve de waarheid niet te verkrachten. Kijk eens naar de cijfers.
Reken om makkelijk te zijn de helft van de CD&V wat meer zal zijn, NVA, VB, LDD.

U moet de waarheid ook niet verkrachten want die 27% N-VA kiezers staan lang niet allemaal achter wat Jambon hier komt verkondigen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet de waarheid ook niet verkrachten want die 27% N-VA kiezers staan lang niet allemaal achter wat Jambon hier komt verkondigen.

even opletten hiermee....

Bijlange niet alle PS-kiezers willen Brussel uitbreiden.
Bijlange niet alle MR-kiezers zijn gelukkig met de alliantie met de FdF
Bijlange niet alle SpA-kiezers vinden dat de partij zich moet inmengen in de huidige besprekingen.
Bijlange niet alle Groene stemmers vinden......


Op een bepaald moment is het de partijleiding,en enkel de partijLEIDING die de marsrichting aangeeft,anders is het geen partij maar een "menigte"

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet de waarheid ook niet verkrachten want die 27% N-VA kiezers staan lang niet allemaal achter wat Jambon hier komt verkondigen.

Maar het zijn wel degene die achter een goede staatshervorming staan.
Eigenlijk mag je zelfs meer dan 90 percent van de vlamingen rekenen die achter een goede staatshervorming staan. De meeste personen die voor O-VLD, SPA, groen,... stemmen zijn zuiver ideologische stemmen. Groen omdat ze vinden dat er bijv meer groen moet komen, spa omdat men vind dat het sosciaal model het beste is. (wat ik ook vind maar niet zoals het in de huidige vorm gehanteerd wordt.)

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Maar het zijn wel degene die achter een goede staatshervorming staan.

Alsof een deadline een goede basis zou zijn voor een verregaande staatshervorming ?

Het lijkt me meer dat het N-VA eindelijk kleur bekent en voorzichtig aangeeft dat het helemaal niet de intentie heeft om een akkoord te bereiken en zijn verantwoordelijkheid op te nemen.

PS: Ik wil ook een verregaande staatshervorming maar ik wil niet wat bijv. het VB en sommige N-VA'ers willen.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Alsof een deadline een goede basis zou zijn voor een verregaande staatshervorming ?

Het lijkt me meer dat het N-VA eindelijk kleur bekent en voorzichtig aangeeft dat het helemaal niet de intentie heeft om een akkoord te bereiken en zijn verantwoordelijkheid op te nemen.

Het op de lange baan schuiven nog veel minder. Op een bepaalde moment moet je resoluut zijn. Zo en niet anders. Dat is zuiver menselijk denken. Als je niet op je strepen gaat staan dan blijven ze met je voeten spelen.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Het op de lange baan schuiven nog veel minder. Op een bepaalde moment moet je resoluut zijn. Zo en niet anders. Dat is zuiver menselijk denken. Als je niet op je strepen gaat staan dan blijven ze met je voeten spelen.

Dat klopt... maar dan wip je jezelf er in dit spelletje uit want iedereen beseft dat we binnen twee maand geen regering zullen hebben (die een meerjarenbegroting kan realiseren). dus of je bent aan het bluffen of je wil er gewoon uit (maar geen van beiden zullen de Franstaligen, enemy number 1, slecht vinden). Een andere optie is natuurlijk dat je je bedenkt en toch ja zegt aan de nota Vandelanotte en op die basis een regering maakt... die binnen twee maand een regering is. Maar zelf De Wever kan zich d�*t niet permitteren denk ik...