Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Mij bewijst het alleen hoe bekrompen sommige Vlamingen en Brabanders toen al waren. Hij staat in het Nederlands te schrijven dat het Hollands 'vreemd is', puur omdat in zijn kleine provinciaalse leefwereld de miniemste taalverschillen hem doen steigeren. Nochtans verschilt zijn geschreven taal amper van het Hollands uit diezelfde tijd en is het zelfs bijna Hedendaags Nederlands zoals wij hier schrijven.

Die Livinus kan model staan voor het archetype-Vlaming dat zich minderwaardig voelt aan de Hollander. Zielig. Waarom oh waarom verzieken sommige mensen deze regio met zulk losergedrag ?

hoe bevalt het je je in nederland tussen al die verlichte geesten?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Die Livinus kan model staan voor het archetype-Vlaming dat zich minderwaardig voelt aan de Hollander. Zielig. Waarom oh waarom verzieken sommige mensen deze regio met zulk losergedrag ?

Het is eigen aan de Nederlandse cultuur. Afrikaners hebben zo ook hun aparte taal uitgeroepen. Hun taal heet zelfs officieel het 'Afrikaans'. Het was immers de Afrikaanse variant van een soort Nederlands, zoals exclusief ervaren in de Nederlandstalige wereld van vroeger. Ik ben van mening dat wat dat betreft Nederlanders, Vlamingen en Afrikaners een mentaliteit delen, nl. die van het provincialisme en de krenterige kijk op taal (de kleinste verschillen enorm uitvergrotend, i.t.t. b.v. Engelstaligen die er geen zaak van maken).

Trouwens, in tegenstelling tot Nederlandstaligen zijn Engelstaligen creatiever met hun taal en staren ze zich niet als schoolmeesters blind op een 'lichaam' dat aan allen opgelegd moet worden (of we 'kunnen' niet van eenzelfde taal meer spreken).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat een oeverlloos gezanik zeg over taal.
Zet je tv of radio op en luister.
Het woordgebruik, de vocabulaire en de uitspraak is in niets vergelijkbaar. Zelfs niet als het ongeveer dezelfde taal is.

Als dat het geval is, dan spreken Oostenrijker en mensen uit het zuiden van Duitsland geen Duits. De daar gehanteerde cultuurtaal - ik heb het niet over dialect! - verschilt sterk van wat elders in Duitsland gebruikelijk is, verschillen die vele malen groter zijn dan wat we horen aan verschillen tussen Nederland en Vlaanderen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

hoe bevalt het je je in nederland tussen al die verlichte geesten?

Die Livinus kan model staan voor het archetype-Vlaming dat zich minderwaardig voelt aan de Hollander. Zielig. Waarom oh waarom verzieken sommige mensen deze regio met zulk losergedrag ?

“Ga maar naar Holland wonen als het daar beter is hè ?” Jij bent in het verleden zwaar vernederd geweest in Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

System, het gaat om het gebruik van benamingen, niet om een of ander mogelijk identiteitsbewustzijn:

Er doemen in de loop van de tijd die Smeyers beschrijft verschillende benamingen op. En de naam 'Vlaanderen' is er één van, maar zeker niet de enige. Bovendien moet men altijd goed uitkijken wanneer de naam 'Vlaanderen ' wordt gebezigd en uitvissen op welk gebieden of streken die benaming nu van toepassing is. Zo ziet men al bijvoorbeeld bij Livinus de Meyer dat er van een Vlaanderen -zoals wij dat begrijpen- eigenlijk geen sprake is, vermits hij nog het onderscheid maakt tussen 'Vlamingen' en 'Brabanders'.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

“Ga maar naar Holland wonen als het daar beter is hè ?” Jij bent in het verleden zwaar vernederd geweest in Nederland.

je hebt die vlamingen en walen waar je op neerkijkt nog steeds nodig om niet naar je beloofde land ,nederland,te trekken?wat een Uberloser ben jij zeg

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Er doemen in de loop van de tijd die Smeyers beschrijft verschillende benamingen op. En de naam 'Vlaanderen' is er één van, maar zeker niet de enige. Bovendien moet men altijd goed uitkijken wanneer de naam 'Vlaanderen ' wordt gebezigd en uitvissen op welk gebieden of streken die benaming nu van toepassing is. Zo ziet men al bijvoorbeeld bij Livinus de Meyer dat er van een Vlaanderen -zoals wij dat begrijpen- eigenlijk geen sprake is, vermits hij nog het onderscheid maakt tussen 'Vlamingen' en 'Brabanders'.

Natuurlijk, op een bepaald ogenblik begint er een overgangsperiode waar bepaalde benamingen eens inclusief dan exclusief worden gebruikt, waarbij er tegelijkertijd zelfs soms een verschillende betekenis is van "Vlaanderen" en "Vlamingen".

Niettemin heeft u kunnen lezen dat de betekenisverschuiving zich het eerst voordoet bij de benaming "Vlaanderen". Dit is een historische evolutie en dus geen resultaat van een bepaalde keuze. Er is dus geen sprake van een of andere "foute keuze", om de eenvoudige reden dat er niemand koos maar dat de verschuiving zich geleidelijk heeft voorgedaan.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

je hebt die vlamingen en walen waar je op neerkijkt nog steeds nodig om niet naar je beloofde land ,nederland,te trekken?wat een Uberloser ben jij zeg

Je ziet spoken. Ik zwijg niet voor bepaalde eigenschappen van een zeker Vlaanderen die me storen en dat is mijn volste recht. Ik bezit contacten in zowel Wallonië, Vlaanderen als Nederland waar ik goed overeen komt en zie de mensengroepen niet als monolithische blokken.

Verder ga ik je negeren, want ik heb geen zin om die bekrompen uitspraken van je een blijk van ernst te geven. Blijf jij maar in België, ga in Antwerpen wonen desnoods. Alsof ik het me aantrek waar je gaat of staat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Die Livinus kan model staan voor het archetype-Vlaming dat zich minderwaardig voelt aan de Hollander. Zielig. Waarom oh waarom verzieken sommige mensen deze regio met zulk losergedrag ?

Hoe komt u daar nu bij. Livinus is gewoon iemand die weet waarover hij het heeft en schrijft in de taal waarvan hij weet dat de mensen die zullen begrijpen.

Omgekeerd heeft Jacobus Cats toch ook in het Noord-Nederlands geschreven?Waarom zou Livinus dan niet in het Zuid-Nederlands hebben mogen schrijven?

Blijkbaar en u zo te horen, blijft taalarrogantie eigen aan de Hollanders.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik haal gewoon aan wat een dichter uit de jaren 1600-1700 (die toch begaan is met zijn taal in die tijd) zegt. En ik haal de reden aan waarom hij -volgens zijn zeggen- in het Zuid-Nederlands schrijft en niet in het Noord-Nederlands.

We kunnen noch mogen daar niet naast kijken. Ik weet wel dat u liefst iets anders had gehoord, maar we moeten ons houden aan de geschiedkundige realiteit. Een historische realiteit die door dit kleine citaat niet mis te verstaan is

Uw historische realiteit. Zoals u zei, mijn interpretatie van die meneer zijn uitspraken is anders dan die van u. Die van u heeft een sterke politieke connotatie. Die van mij is afwachtender. Als ik u daarop aanspreek, moet ik het boek ineens lezen (terwijl u dat naar alle waarschijnlijkheid niet heeft gedaan). Nogmaals, ik ga mij niet inzetten voor iemand die niet openstaat voor andermans mening. U heeft in het verleden, en nu weer, afdoende duidelijk gemaakt a priori anti-Nederlands te zijn en daar bepaalde conclusies aan te verbinden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, op een bepaald ogenblik begint er een overgangsperiode waar bepaalde benamingen eens inclusief dan exclusief worden gebruikt, waarbij er tegelijkertijd zelfs soms een verschillende betekenis is van "Vlaanderen" en "Vlamingen".

Niettemin heeft u kunnen lezen dat de betekenisverschuiving zich het eerst voordoet bij de benaming "Vlaanderen". Dit is een historische evolutie en dus geen resultaat van een bepaalde keuze. Er is dus geen sprake van een of andere "foute keuze", om de eenvoudige reden dat er niemand koos maar dat de verschuiving zich geleidelijk heeft voorgedaan.

Ik bespeur in het algemeen maar weinig evolutie in het boek van Smeyers moet ik zeggen.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Je ziet spoken. Ik zwijg niet voor bepaalde eigenschappen van een zeker Vlaanderen die me storen en dat is mijn volste recht. Verder ga ik je negeren, want ik heb geen zin om die bekrompen uitspraken van je een blijk van ernst te geven.

geloof er niks van,
want het lekker kunnen neerkijken en het daaraan gekoppelde omhoog kijken naar je beloofde land ,
bevestigd juist jouw illusie van zeflverklaarde intellectuele verhevenheid

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoe komt u daar nu bij. Livinus is gewoon iemand die weet waarover hij het heeft en schrijft in de taal waarvan hij weet dat de mensen die zullen begrijpen.

Omgekeerd heeft Jacobus Cats toch ook in het Noord-Nederlands geschreven?Waarom zou Livinus dan niet in het Zuid-Nederlands hebben mogen schrijven?

Blijkbaar en u zo te horen, blijft taalarrogantie eigen aan de Hollanders.

Ik zie gewoon geen strijdpunten. Taal voel je aan, en leer je niet machinaal op schoolmeesterachtige wijze aan. Livinus heeft een andere kijk op taal dan ik. Mij stoort het niet dat hij Zuid-Nederlands schrijft. Wat mij stoort is het feit dat er een hele heisa om gemaakt wordt alsof het iets heel anders is omwille van een iets andere spelling en bijna dezelfde grammatica en woordenschat.

Arrogantie is trouwens een compliment van mensen die ik bekrompen acht.

Verder ben ik een rasechte Antwerpenaar, en geen Hollander. Ik ben alleen geen 'bekrompen Limburger uit een grensdorp'.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

geloof er niks van,
want het lekker kunnen neerkijken en het daaraan gekoppelde omhoog kijken naar je beloofde land ,
bevestigt juist jouw illusie van zeflverklaarde intellectuele verhevenheid

Wat spelling betreft is Nederland niet het beloofde land. Eerder Vlaanderen. Alhoewel u een wandelend argument tegen die stelling bent.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat spelling betreft is Nederland niet het beloofde land. Eerder Vlaanderen.

Voorbeeld: Saoedi-Arabië, Soedan over Saudi-Arabië, Sudan.

De Standaard gebruikt die laatste 'Engelse spelling' echter. Sommige mensen spreken het eerste ook uit als 'Sawdi'. Fout.

Best jammer dat men zijn Nederlands-zijn verbergen wil.


Qua spelling is Vlaanderen nog steeds beter dan Nederland. Qua woordenschat en taalkrachtigheid is Nederland beter. Een mythe hieromtrent trouwens, is dat Vlamingen puristischer zouden zijn. Fout: Nederlanders zijn puristischer. De jonge generatie is Anglofiel als de pest. De feiten hebben dat ingehaald. Jammer eigenlijk. Liever Vlaanderen puristisch uiteraard.

Voorbeeld: een jonge Nederlander zou zeggen 'flikker op!' waar een Vlaming 'fuck off!' zou zeggen.

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat spelling betreft is Nederland niet het beloofde land. Eerder Vlaanderen. Alhoewel u een wandelend argument tegen die stelling bent.

verbeter maar waar je vind dat het nodig is,vlaming

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Voorbeeld: Saoedi-Arabië, Soedan over Saudi-Arabië, Sudan.

De Standaard gebruikt die laatste 'Engelse spelling' echter. Sommige mensen spreken het eerste ook uit als 'Sawdi'. Fout.

Best jammer dat men zijn Nederlands-zijn verbergen wil.


Qua spelling is Vlaanderen nog steeds beter dan Nederland. Qua woordenschat en taalkrachtigheid is Nederland beter. Een mythe hieromtrend trouwens, is dat Vlamingen puristischer zouden zijn. Fout: Nederlanders zijn puristischer. De jonge generatie is Anglofiel als de pest. De feiten hebben dat ingehaald. Jammer eigenlijk. Liever Vlaanderen puristisch uiteraard.

Voorbeeld: een jonge Nederlander zou zeggen 'flikker op!' waar een Vlaming 'fuck off!' zou zeggen.

In Nederland heeft dat te maken met de elite (en elders eigenlijk ook). Aantal decennia geleden is de elite Engels gaan gebruiken als toonbeeld van kennis. Nu hebben ook 'Henk en Ingrid' dit overgenomen; die brengen de 'kids' naar school, de kinderen noemen ze 'Katy' en 'Danny' (en nog meer van die afschuwelijke paupernamen), en gaan 'shoppen' bij de Aldi.

Doordat deze klasse deze termen heeft overgenomen, moet de elite hier niets meer van weten, die richt zich juist weer op een beschaafde uitspraak. Op den duur zal dat ook de andere klassen weer intreden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

verbeter maar waar je vindt dat het nodig is,vlaming

[globalmedia]

...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

...

Ik weet wel wat er eerst stond...

Het antwoord is nee... plagen is gewoon leuk.