Baas over andermans buik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

waarom volgt u een religie en durft u niet voor u eigen leven op te komen?

Waarom zou ik als gelovige niet "voor mijn eigen leven durven op te komen"?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, bij mijn weten moet er niets worden afgegeven. Wat zich in de schoot bevindt, heeft juist recht te blijven waar het is en uit te groeien. En pas dan de schoot te verlaten.

tss tss, niks van aan. Mijn mening is dat ik beter de inhoud van uw kluis zal beschermen dus is het vanaf nu van mij. U hebt niks te zeggen.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat ervan uit dat wat in de moederschoot groeit, geen "wezen" is dat ook recht op leven heeft.

Hoeveel vrouwen zijn er maandelijks niet die denken hun maandstonden te hebben ,maar in feite een miskraam aan het krijgen zijn. En zonder het te beseffen gooien ze ,wat jij noemt, dat 'menselijk wezen' samen met hun maandverband in het vuilnisbakje, of ze spoelen het door in het toilet.
Zie jij die minuscule klonter bloed ook als een menselijk wezen? Zo ja ,dan hebben die ook recht op een begrafenis. Moeten we nu onze maandverbanden gaan begraven of cremeren?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou ik als gelovige niet "voor mijn eigen leven durven op te komen"?

waarom zou ik ergens van uit moeten gaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

u ontvlucht zeer zeker uw verantwoordelijkheid gezien er weinig gezonde mensen zullen zijn die u uw levensgeluk niet gunnen met 1 of 30 kinderen. U daarentegen verzet zich wel tegen het leven van anderen. En u neemt voor deze asociale houding (hoeveel eigen kinderen u ook moge hebben als u niet verdraagzaam kunt openstellen naar de rest van de maatschappij dan is dat asociaal gedrag) geen verantwoordelijkheid. Het is u opgelegd vanuit een ingebeeld wezen, zegt u.

...zonder enige grond... deze thread alleen al duidt schoon een gevaar (en 't is er maar 1tje) dat religie inhoudt voor onze maatschappij.

Ik zie nog steeds niet wat het verband is tussen de ontkenning van de eigen verantwoordelijkheid enerzijds en het verdedigen van de rechten van het ongeboren leven anderzijds. U gooit dat samen op een hoopje zonder ook maar enigszins uit te leggen wat die twee samen doen of hoe het een verbonden is met het andere.

Ik maak trouwens geen aanspraak in alles "verdraagzaam" te zijn. Dat is niet mijn ambitie, want het moderne concept om alles te toleren is vaak gewoon een uiting van een totale onverschilligheid. En ik sta nu eenmaal niet onverschillig in het leven of voor het leven zoals het zich in meerdere facetten aandient.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

waarom zou ik ergens van uit moeten gaan?

Dan kunt u me ongetwijfeld wel zeggen waarom u nergens van uitgaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Hoeveel vrouwen zijn er maandelijks niet die denken hun maandstonden te hebben ,maar in feite een miskraam aan het krijgen zijn. En zonder het te beseffen gooien ze ,wat jij noemt, dat 'menselijk wezen' samen met hun maandverband in het vuilnisbakje, of ze spoelen het door in het toilet.
Zie jij die minuscule klonter bloed ook als een menselijk wezen? Zo ja ,dan hebben die ook recht op een begrafenis. Moeten we nu onze maandverbanden gaan begraven of cremeren?

Ja, dat kan gebeuren. Als een vrouw zich er echter van bewust is dat ze zwanger is en dit gebeurt in een vroeg stadium, dan nog is het een schok voor de vrouw (en haar man). Er is immers wel meer aan de hand dan zomaar een hoopje cellen. Mensen voelen dat instinctief aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Hoeveel vrouwen zijn er maandelijks niet die denken hun maandstonden te hebben ,maar in feite een miskraam aan het krijgen zijn. En zonder het te beseffen gooien ze ,wat jij noemt, dat 'menselijk wezen' samen met hun maandverband in het vuilnisbakje, of ze spoelen het door in het toilet.
Zie jij die minuscule klonter bloed ook als een menselijk wezen? Zo ja ,dan hebben die ook recht op een begrafenis. Moeten we nu onze maandverbanden gaan begraven of cremeren?

Even terloops: wanneer laat u het "menselijk wezen" dan beginnen en waarom?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

tss tss, niks van aan. Mijn mening is dat ik beter de inhoud van uw kluis zal beschermen dus is het vanaf nu van mij. U hebt niks te zeggen.

Juist niet. De inhoud moet juist blijven waar hij is en dit om de inhoud maximaal te beschermen.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie nog steeds niet wat het verband is tussen de ontkenning van de eigen verantwoordelijkheid enerzijds en het verdedigen van de rechten van het ongeboren leven anderzijds. U gooit dat samen op een hoopje zonder ook maar enigszins uit te leggen wat die twee samen doen of hoe het een verbonden is met het andere.

allez :

eigen verantwoordelijkheid = verantwoordelijkheid opnemen voor de keuzes gemaakt in het eigen leven / aanvaarden dat elke mens deze verantwoordelijkheid in zich draagt.

ongeboren leven = excuus om u te moeien in andermans leven. <> u aanvaard dus niet dat elke mens zijn eigen verantwoordelijkheid omtrent het eigen leven in zich draagt.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist niet. De inhoud moet juist blijven waar hij is en dit om de inhoud maximaal te beschermen.

u hebt daar niks in te zeggen! Ik heb hier ergens wat regeltjes liggen opgesteld door de Grote heilige Bankier bechermer der onbevangen kluizen en die regels stellen duidelijk dat ik mij te moeien heb in de inhoud van uw kluis en gezien ik een volger ben van deze regels ben ik dus veel beter geplaatst dan jij, als niet volger, om de inhoud van uw kluis te beschermen.
AFGEVEN!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

allez :

eigen verantwoordelijkheid = verantwoordelijkheid opnemen voor de keuzes gemaakt in het eigen leven / aanvaarden dat elke mens deze verantwoordelijkheid in zich draagt.

Welja, waar ontwaart u nu dat ik als gelovige die verantwoordelijkheid niet opneem. Juist vanuit mijn geloof ben ik verantwoordelijk voor wat ik in dit leven doe en dit zal in het andere leven afgewogen worden. Ik zie dus op geen enkele wijze waarom u dan stelt dat een gelovige zijn verantwoordelijkheid ontvlucht. Hoezo dan wel?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan kunt u me ongetwijfeld wel zeggen waarom u nergens van uitgaat?

zekerheid is de verdediging van een angstige geest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

ongeboren leven = excuus om u te moeien in andermans leven. <> u aanvaard dus niet dat elke mens zijn eigen verantwoordelijkheid omtrent het eigen leven in zich draagt.

Jawel, hoor. Ieder mens draagt die verantwoordelijkheid in zich. Dat is trouwens juist het kenmerk van het katholiek en orthodox christendom: de nadruk op wat wij als mens doen, ons handelen... en de waarde van dit alles voor onze persoonlijkheid.

Alleen is niet alles wat een mens doet en beslist van dezelfde orde. Er zijn goede en slechte zaken; er zijn te mijden zaken; er zijn zaken die de mens op een hoger ethisch peil brengen, andere die de mens dan weer naar beneden halen.

De eigen verantwoordelijkheid opnemen houdt dus niet in dat iedere handeling, iedere beslissing, iedere gedachte als goed en lovenswaardig kan worden omschreven. Ook niet-gelovigen erkennen dit. Dus zie ik ook hier niet waar u het vandaan haalt dat de eigen verantwoordelijkheid mensen ontslaat om een bepaalde moraliteit aan te houden.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welja, waar ontwaart u nu dat ik als gelovige die verantwoordelijkheid niet opneem. Juist vanuit mijn geloof ben ik verantwoordelijk voor wat ik in dit leven doe en dit zal in het andere leven afgewogen worden. Ik zie dus op geen enkele wijze waarom u dan stelt dat een gelovige zijn verantwoordelijkheid ontvlucht. Hoezo dan wel?

een volledig antwoord lezen is ook al teveel gevraagd.
Echt de minachting voor andersdenkenden druipt er weer vanaf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

zekerheid is de verdediging van een angstige geest.

Dat beweert u. Ik deel die mening niet en ik zie ook niet in waar u die stelling vandaan haalt.

Waarom zou ik bijvoorbeeld angstig zijn als ik na al die jaren met het besef en de zekerheid leef dat mijn vrouw me graag ziet. Ben ik angstig? Ben ik een angstige geest? Waarom dan wel?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, hoor. Ieder mens draagt die verantwoordelijkheid in zich. Dat is trouwens juist het kenmerk van het katholiek en orthodox christendom: de nadruk op wat wij als mens doen, ons handelen... en de waarde van dit alles voor onze persoonlijkheid.

Alleen is niet alles wat een mens doet en beslist van dezelfde orde. Er zijn goede en slechte zaken; er zijn te mijden zaken; er zijn zaken die de mens op een hoger ethisch peil brengen, andere die de mens dan weer naar beneden halen.

De eigen verantwoordelijkheid opnemen houdt dus niet in dat iedere handeling, iedere beslissing, iedere gedachte als goed en lovenswaardig kan worden omschreven. Ook niet-gelovigen erkennen dit. Dus zie ik ook hier niet waar u het vandaan haalt dat de eigen verantwoordelijkheid mensen ontslaat om een bepaalde moraliteit aan te houden.

u ontslaat uwzelven gezien u van mening bent dat u iets te zeggen hebt over hoe andere mensen met hun lichaam omgaan.
hence het onverantwoorde binnen uw gedrag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

een volledig antwoord lezen is ook al teveel gevraagd.
Echt de minachting voor andersdenkenden druipt er weer vanaf.

Ook dat is weer eens uw ongefundeerd oordeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

u ontslaat uwzelven gezien u van mening bent dat u iets te zeggen hebt over hoe andere mensen met hun lichaam omgaan.
hence het onverantwoorde binnen uw gedrag.

Waar zit het "onverantwoorde"? Als een van mijn kinderen aan de drugs blijkt te zitten, zal ik me ook "moeien". Ben ik als ouder dan onverantwoordelijk of onverantwoord bezig?

Ik begin zo stilaan te zien dat u gewoon de ene dogmatische uitspraak na de andere opstapelt omdat u ergens zelf met een onzekerheid opgescheept zit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

u hebt daar niks in te zeggen! Ik heb hier ergens wat regeltjes liggen opgesteld door de Grote heilige Bankier bechermer der onbevangen kluizen en die regels stellen duidelijk dat ik mij te moeien heb in de inhoud van uw kluis en gezien ik een volger ben van deze regels ben ik dus veel beter geplaatst dan jij, als niet volger, om de inhoud van uw kluis te beschermen.
AFGEVEN!

De grote en heilige Bankier zegt juist dat de inhoud moet blijven waar hij is. Niets af te geven, zegt de bankier dus.