Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juni 2004, 13:39   #1
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

De volgende uittreksels komen uit een artikel dat vandaag in De Morgen verscheen. Het toont schrijnend aan hoe de kolonisatie uit islamwereld ons onderwijs en onze samenleving naar de knoppen helpt. Onze politiek-correcte wettenmakers zijn niet alleen etnomasochistisch, maar gewoonweg suïcidaal voor de Europese beschaving. Vreemde, islamitische drukkingsgroepen en partijen maken alleen gebruik van de ruimte die deze laffe zelfhaters hen geven. Het relaas spreekt boekdelen.

Een veertigtal BSO-leerlingen betoogde met de AEL-MDP tegen het racisme op hun school, het Sint-Willebrordcollege in Antwerpen. Volgens sommigen zouden het echter de leraars moeten zijn die de straat opgaan. “Er zitten verschillende leerlingen op onze school die niet mee kunnen en de boel op stelten zetten. Eigenlijk situeert het probleem zich ter hoogte van de inschrijvingsplicht.”

In de ASO- en TSO-afdeling van het Sint-Willebrordcollege is het rustig. Het contrast met de beroepsafdeling is groot. In dat BSO zit een honderdtal leerlingen, 98 van hen zijn van allochtone afkomst. “Op basis waarvan zou ik dan moeten discrimineren?” vraagt directeur Philippe Huygebaert zich af. “Iedereen heeft dezelfde huidskleur en religie. Er is een leerlinge die beweert dat ik tegen haar gezegd heb ‘Ja, ik discrimineer’ toen ik haar een straf gaf, omdat haar uniform niet in orde was. Wel, dat klopt. Zij vroeg mij: ‘Discrimineert u mij?’ en ik heb geantwoord: ‘Ja, ik discrimineer. Alles wat ik zeg, neem jij op als discriminatie dus dan zal dat ook wel zo zijn.’”

Volgens de directeur is het grote probleem de inschrijvingsplicht die scholen door het gelijke onderwijskansendecreet werd opgelegd. “Wij bieden kantoor en mode aan. Als er vroeger iemand vanuit een andere richting aan het vierde jaar kantoor wilde beginnen, deden wij een test. Gewoon om te zien of ze over de basisvaardigheden beschikken. Als dat niet het geval was, dan gaven wij de raad om niet aan die richting te beginnen en soms weigerden we hen echt. Nu mag dat niet meer. Met alle gevolgen van dien.”


De generatie van mei ’68 heeft niet alleen de tucht, maar ook het selectieprincipe uit de scholen gebannen. Het is duidelijk dat elke sociale belemmering die de vreemde bezetters nu nog enigszins parten speelt in de nabije toekomst onder demografische druk zal wegvallen. In Vlaanderen zijn er gemiddeld 13% leerlingen van vreemde afkomst, daarbij dient nog een onbekend aantal ‘papieren landgenoten’ opgeteld te worden. In Antwerpen echter is het (officiële) aantal nog veel groter: 58% voor Antwerpen, 34% voor Groot-Antwerpen! Scholen met meer dan 90% vreemdelingen zijn allang geen uitzondering meer.

De directrice, Marie-Louise Verheyen, van de naburige basisschool heeft zelfs een naamsverandering aangevraagd. Verheyen vertelt verhalen over ramen die kapot gegooid worden door de leerlingen, de gevel die met eieren bekogeld wordt en leerlingen die de ouders aan de school lastigvallen. “De glazenmaker staat hier regelmatig. Dat is een lopende rekening. Zeker als er in het beroeps iemand wordt buitengegooid. Dan houden we ons hart vast. Vaak komen relschoppers uit andere scholen.”

Hetzelfde was vorig jaar te zien toen de AEL rel schopte, omdat een Antwerps atheneum een Marokkaan van 19, die in het vierde handel jaar zat, had durven aanmanen naar het beroeps te gaan. In het Haagse Terracollege werd onlangs een onderdirecteur vermoord door een Turk en er braken spontane steunbetogingen uit voor de moordenaar. Op een beroepsschool in Nedersaksen had een jongen de pech de enige Duitser te zijn in zijn klas. 17 weken lang werd hij op sadistische wijze gemarteld door zijn overwegend Turkse klasgenoten. De leraars waren op de hoogte, maar durfden niet in te grijpen.

Tegelijkertijd beweert een deel van de leerlingen net het omgekeerde. Niet zij zijn de relschoppers: het is de directie en het lerarenkorps die hun het leven zuur maken met racistische opmerkingen. De leerlingen krijgen de steun van de Arabisch-Europese Liga en hun politieke vleugel de Moslim-Democratische Partij. “De leerlingen hebben al herhaaldelijk geklaagd over racisme, maar de directeur heeft er geen oren naar”, aldus Achmed Azzuz van de AEL. “Het is een racistische school en dit is niet het eerste feit dat daarop wijst. Denk maar aan de gescheiden klassen van enkele jaren terug. (Azzuz wijst op een experiment in de basisschool om allochtone, taalzwakkere leerlingen apart les te geven.) Wij hebben nog proberen bemiddelen maar de directeur wil daar niet van weten. Wij hebben geen andere keuze dan een klacht in te dienen.”

De AEL laakt het feit dat hoewel 98% van de leerlingen moslim is de moslimmeisjes geen hoofddoek mogen dragen. “Dat is een keuze”, zegt Huygebaert. “Wij blijven een katholieke school. Er is vrijheid van onderwijs. Ze moéten niet naar mijn school komen.”

Een katholieke school? De brave man heeft gelijk, maar zijn bewering is helaas door de feiten achterhaald! Gebod noch verbod zal een dam opwerpen tegen de islamisering en de verderdewereldlijking van onze samenleving.

De AEL beweerde al vaker klacht te hebben ingediend tegen de school, maar noch de politie noch het Antwerpse ‘minderhedencentrum’ De Acht heeft daar weet van. De Acht ziet het Sint-Willebrordcollege als een voorbeeldige, multiculturele school. Waarschijnlijk is mij iets ontgaan, want buiten wat schakeringen tussen bruin en zwart zie ik weinig ‘diversiteit’.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 10:35   #2
Ibeke
Burgemeester
 
Ibeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer
De volgende uittreksels komen uit een artikel dat vandaag in De Morgen verscheen. Het toont schrijnend aan hoe de kolonisatie uit islamwereld ons onderwijs en onze samenleving naar de knoppen helpt. Onze politiek-correcte wettenmakers zijn niet alleen etnomasochistisch, maar gewoonweg suïcidaal voor de Europese beschaving. Vreemde, islamitische drukkingsgroepen en partijen maken alleen gebruik van de ruimte die deze laffe zelfhaters hen geven. Het relaas spreekt boekdelen.

Een veertigtal BSO-leerlingen betoogde met de AEL-MDP tegen het racisme op hun school, het Sint-Willebrordcollege in Antwerpen. Volgens sommigen zouden het echter de leraars moeten zijn die de straat opgaan. “Er zitten verschillende leerlingen op onze school die niet mee kunnen en de boel op stelten zetten. Eigenlijk situeert het probleem zich ter hoogte van de inschrijvingsplicht.”

In de ASO- en TSO-afdeling van het Sint-Willebrordcollege is het rustig. Het contrast met de beroepsafdeling is groot. In dat BSO zit een honderdtal leerlingen, 98 van hen zijn van allochtone afkomst. “Op basis waarvan zou ik dan moeten discrimineren?” vraagt directeur Philippe Huygebaert zich af. “Iedereen heeft dezelfde huidskleur en religie. Er is een leerlinge die beweert dat ik tegen haar gezegd heb ‘Ja, ik discrimineer’ toen ik haar een straf gaf, omdat haar uniform niet in orde was. Wel, dat klopt. Zij vroeg mij: ‘Discrimineert u mij?’ en ik heb geantwoord: ‘Ja, ik discrimineer. Alles wat ik zeg, neem jij op als discriminatie dus dan zal dat ook wel zo zijn.’”

Volgens de directeur is het grote probleem de inschrijvingsplicht die scholen door het gelijke onderwijskansendecreet werd opgelegd. “Wij bieden kantoor en mode aan. Als er vroeger iemand vanuit een andere richting aan het vierde jaar kantoor wilde beginnen, deden wij een test. Gewoon om te zien of ze over de basisvaardigheden beschikken. Als dat niet het geval was, dan gaven wij de raad om niet aan die richting te beginnen en soms weigerden we hen echt. Nu mag dat niet meer. Met alle gevolgen van dien.”


De generatie van mei ’68 heeft niet alleen de tucht, maar ook het selectieprincipe uit de scholen gebannen. Het is duidelijk dat elke sociale belemmering die de vreemde bezetters nu nog enigszins parten speelt in de nabije toekomst onder demografische druk zal wegvallen. In Vlaanderen zijn er gemiddeld 13% leerlingen van vreemde afkomst, daarbij dient nog een onbekend aantal ‘papieren landgenoten’ opgeteld te worden. In Antwerpen echter is het (officiële) aantal nog veel groter: 58% voor Antwerpen, 34% voor Groot-Antwerpen! Scholen met meer dan 90% vreemdelingen zijn allang geen uitzondering meer.

De directrice, Marie-Louise Verheyen, van de naburige basisschool heeft zelfs een naamsverandering aangevraagd. Verheyen vertelt verhalen over ramen die kapot gegooid worden door de leerlingen, de gevel die met eieren bekogeld wordt en leerlingen die de ouders aan de school lastigvallen. “De glazenmaker staat hier regelmatig. Dat is een lopende rekening. Zeker als er in het beroeps iemand wordt buitengegooid. Dan houden we ons hart vast. Vaak komen relschoppers uit andere scholen.”

Hetzelfde was vorig jaar te zien toen de AEL rel schopte, omdat een Antwerps atheneum een Marokkaan van 19, die in het vierde handel jaar zat, had durven aanmanen naar het beroeps te gaan. In het Haagse Terracollege werd onlangs een onderdirecteur vermoord door een Turk en er braken spontane steunbetogingen uit voor de moordenaar. Op een beroepsschool in Nedersaksen had een jongen de pech de enige Duitser te zijn in zijn klas. 17 weken lang werd hij op sadistische wijze gemarteld door zijn overwegend Turkse klasgenoten. De leraars waren op de hoogte, maar durfden niet in te grijpen.

Tegelijkertijd beweert een deel van de leerlingen net het omgekeerde. Niet zij zijn de relschoppers: het is de directie en het lerarenkorps die hun het leven zuur maken met racistische opmerkingen. De leerlingen krijgen de steun van de Arabisch-Europese Liga en hun politieke vleugel de Moslim-Democratische Partij. “De leerlingen hebben al herhaaldelijk geklaagd over racisme, maar de directeur heeft er geen oren naar”, aldus Achmed Azzuz van de AEL. “Het is een racistische school en dit is niet het eerste feit dat daarop wijst. Denk maar aan de gescheiden klassen van enkele jaren terug. (Azzuz wijst op een experiment in de basisschool om allochtone, taalzwakkere leerlingen apart les te geven.) Wij hebben nog proberen bemiddelen maar de directeur wil daar niet van weten. Wij hebben geen andere keuze dan een klacht in te dienen.”

De AEL laakt het feit dat hoewel 98% van de leerlingen moslim is de moslimmeisjes geen hoofddoek mogen dragen. “Dat is een keuze”, zegt Huygebaert. “Wij blijven een katholieke school. Er is vrijheid van onderwijs. Ze moéten niet naar mijn school komen.”

Een katholieke school? De brave man heeft gelijk, maar zijn bewering is helaas door de feiten achterhaald! Gebod noch verbod zal een dam opwerpen tegen de islamisering en de verderdewereldlijking van onze samenleving.

De AEL beweerde al vaker klacht te hebben ingediend tegen de school, maar noch de politie noch het Antwerpse ‘minderhedencentrum’ De Acht heeft daar weet van. De Acht ziet het Sint-Willebrordcollege als een voorbeeldige, multiculturele school. Waarschijnlijk is mij iets ontgaan, want buiten wat schakeringen tussen bruin en zwart zie ik weinig ‘diversiteit’.
Ja, en wat is nu juist jouw boodschap? Wat wil je hiermee bereiken? Je geeft wel een mooie opsomming van feiten, maar formuleer ook eens een standpunt zodat we kunnen reageren.

groetjes
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font]
[font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font]
[font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font]
[font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font]
[font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font]
Ibeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 10:47   #3
Attiladehun
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 maart 2004
Locatie: Mongoolse steppe
Berichten: 1.181
Standaard

Ik zal het even verwoorden: Marokkaanse jongeren zijn heelder scholen en buurten naar de kloten aan het helpen!
Nu goed?
Attiladehun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 10:49   #4
Ibeke
Burgemeester
 
Ibeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun
Ik zal het even verwoorden: Marokkaanse jongeren zijn heelder scholen en buurten naar de kloten aan het helpen!
Nu goed?

Dus alle Marokkanen op een kar naar een concentratieschool of wat?
Ik zal je een beetje helpen: Heb jij een idee waarom die jongeren zich zo gedragen? Wat bezielt hen? Heb jij daar een idee van? Niet te simplistisch zijn, maar denk er eens een keertje goed over na.
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font]
[font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font]
[font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font]
[font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font]
[font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font]
Ibeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 10:58   #5
Attiladehun
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 maart 2004
Locatie: Mongoolse steppe
Berichten: 1.181
Standaard

Ja, ik weet waar ge nu naar toe wilt: ontworteling, kansarmoede, achtergesteld zijn, racisme, den hele rettegetet.
Daar moet ge bij mij niet mee afkomen.
Alsof alleen Marokkaanse jongeren met problemen zitten...
Integendeel, van alle allochtone jongeren hebben Marokkanen nog de meeste kansen, vergelijk maar eens met Oosteuropeanen en Afrikanen.
En juist Marokkaanse jongeren leveren de meeste samenlevingsproblemen. Zij zijn gewoon rotverwend.
Wel, wat denkt ge daar van?
Attiladehun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 11:05   #6
Ibeke
Burgemeester
 
Ibeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun
Ja, ik weet waar ge nu naar toe wilt: ontworteling, kansarmoede, achtergesteld zijn, racisme, den hele rettegetet.
Daar moet ge bij mij niet mee afkomen.
Alsof alleen Marokkaanse jongeren met problemen zitten...
Integendeel, van alle allochtone jongeren hebben Marokkanen nog de meeste kansen, vergelijk maar eens met Oosteuropeanen en Afrikanen.
En juist Marokkaanse jongeren leveren de meeste samenlevingsproblemen. Zij zijn gewoon rotverwend.
Wel, wat denkt ge daar van?

Neen, ik had iets heel anders voor ogen. Volgens mij ligt dit probleem, want dat is het duidelijk, aan twee kanten. Ik zal u een plezier doen en beginnen bij de kant van de Marokkaanse gemeenschap :
Daar is het inderdaad zo dat jongens rotverwend worden en al heel vroeg alle vrijheid krijgen die ze willen. Meisjes zijn rustiger alhoewel me nu lijkt dat deze ook een beetje rebels beginnen te worden, dus wie weet.
Anderzijds ligt volgens mij ook een ander deel schuld bij autochtonen, die doorgaans alle (lees al-le) Marokkanen over een kam scheren en aldus volgende reactie uitlokken: Als ze mij niet willen dan niet (ook een kenmerkende houding geweest van W.F. Hermans en Gerard Reve in '50). En met die houding gaat rebelsheid en agressiviteit gepaard. Zo is dat. Ik heb dat aan de lijve ondervonden dat je als allochtoon in het onderwijs altijd dat tikkeltje meer moet doen...om toch maar te bewijzen dat jij ook een mens bent, dat jij ook kan leren, dat jij ook gevoelens hebt...enzo... Daar is veel doorzettingsvermogen voor nodig, niet iedereen heeft dat en soms is de weg naar rebelsheid veel gemakkelijker.
Wat denk je?
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font]
[font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font]
[font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font]
[font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font]
[font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font]
Ibeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 11:49   #7
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

De allochtonen moeten er maar mee leren leven dat ze harder zullen moeten werken voor iets dan de autochtonen. Ze zullen meer moeten werken voor minder, ze zullen minder kansen krijgen, ze zullen meer dan wie dan ook op wantrouwen en discriminatie stuitten,...

Als je niet de juiste state of mind hebt om je elke keer weer te bewijzen, dan blijf je beter thuis.
Al dat geklaag & gejammer over racisme helpt je geen stap vooruit.
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 11:53   #8
Ibeke
Burgemeester
 
Ibeke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 april 2004
Berichten: 586
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
De allochtonen moeten er maar mee leren leven dat ze harder zullen moeten werken voor iets dan de autochtonen. Ze zullen meer moeten werken voor minder, ze zullen minder kansen krijgen, ze zullen meer dan wie dan ook op wantrouwen en discriminatie stuitten,...

Als je niet de juiste state of mind hebt om je elke keer weer te bewijzen, dan blijf je beter thuis.
Al dat geklaag & gejammer over racisme helpt je geen stap vooruit.
Ik ben al ver, en ben er bijna...Maar ik vind het niet eerlijk dat wij er meer voor moeten doen en dat jij het goedkeurt vind ik nog walgelijker.
Maar goed ieder zijn gedacht, of niet?
__________________
[font=Book Antiqua]Do not say, that if the people do good to us, we will do good to them and if the people oppress us, we will oppress them; but determine that if people do you good, you will do good to them and if they oppress you, you will not oppress them[/font]
[font=Book Antiqua]He is not strong and powerful who throweth people down; but he is strong who witholdeth himself from anger[/font]
[font=Book Antiqua]The ink of the scholar is more sacred than the blood of the martyr[/font]
[font=Book Antiqua]Do you beat your own wife as you would a slave? That must you not do.[/font]
[font=Book Antiqua](Mohamed, saas)[/font]
Ibeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 12:29   #9
Nighthearse
Vreemdeling
 
Nighthearse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 51
Standaard

Citaat:
De allochtonen moeten er maar mee leren leven dat ze harder zullen moeten werken voor iets dan de autochtonen. Ze zullen meer moeten werken voor minder, ze zullen minder kansen krijgen, ze zullen meer dan wie dan ook op wantrouwen en discriminatie stuitten,...

Als je niet de juiste state of mind hebt om je elke keer weer te bewijzen, dan blijf je beter thuis.
Al dat geklaag & gejammer over racisme helpt je geen stap vooruit.


Duidelijk iemand die aan de gemakkelijke kant staat
__________________
Ik ben geen volk, ik hoef niet eerst

"De grenzen van mijn taal zijn de grenzen van mijn wereld."
- Ludwig Wittgenstein
Nighthearse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 15:30   #10
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Het is wachten op de dag dat de allochtone gemeenschap eens de hand in eigen boezem zal steken en de schuld van haar 'ellende' bij zichzelf zal zoeken.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 15:45   #11
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ibeke

Ik ben al ver, en ben er bijna...Maar ik vind het niet eerlijk dat wij er meer voor moeten doen en dat jij het goedkeurt vind ik nog walgelijker.
Maar goed ieder zijn gedacht, of niet?
Ik spreek geen moreel oordeel uit over die houding. Wat ik zeg is dat dit de realiteit is van elke nieuwkomer: verwacht niet dat je onmiddellijk als evenwaardig beschouwd wordt, verwacht niet dat men je direct dezelfde kansen zal geven, verwacht niet dat je altijd eerlijk behandeld wordt.

Het is onvermijdelijk dat je geregeld met discriminatie of racisme te maken zult krijgen. Het doet er niet toe of dat goed te keuren is, sommige denkpatronen zitten diep in de mens gebakken. Racisme is een natuurlijke reflex, of je dat nu goedkeurt of niet. Geen enkele gedachtenpolitie of overheidsinstelling kan dat via dwang eruit krijgen, of je nu wetten tegen racisme hebt of niet. Op papier heeft de zwarte bevolking in de States al geruime tijd dezelfde rechten als de blanken. In praktijk is dit echter nog lang niet zo. Het betert met de jaren, maar het duur decennia alvorens beide groepen elkaar misschien min of meer op gelijke voet zullen behandelen. Waarom zou dat hier anders zijn? Life's a bitch and then you die.
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 16:52   #12
mad_drone
Gouverneur
 
mad_drone's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: destelbergen
Berichten: 1.280
Stuur een bericht via MSN naar mad_drone
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ibeke

Ik ben al ver, en ben er bijna...Maar ik vind het niet eerlijk dat wij er meer voor moeten doen en dat jij het goedkeurt vind ik nog walgelijker.
Maar goed ieder zijn gedacht, of niet?
Ik spreek geen moreel oordeel uit over die houding. Wat ik zeg is dat dit de realiteit is van elke nieuwkomer: verwacht niet dat je onmiddellijk als evenwaardig beschouwd wordt, verwacht niet dat men je direct dezelfde kansen zal geven, verwacht niet dat je altijd eerlijk behandeld wordt.

Het is onvermijdelijk dat je geregeld met discriminatie of racisme te maken zult krijgen. Het doet er niet toe of dat goed te keuren is, sommige denkpatronen zitten diep in de mens gebakken. Racisme is een natuurlijke reflex, of je dat nu goedkeurt of niet. Geen enkele gedachtenpolitie of overheidsinstelling kan dat via dwang eruit krijgen, of je nu wetten tegen racisme hebt of niet. Op papier heeft de zwarte bevolking in de States al geruime tijd dezelfde rechten als de blanken. In praktijk is dit echter nog lang niet zo. Het betert met de jaren, maar het duur decennia alvorens beide groepen elkaar misschien min of meer op gelijke voet zullen behandelen. Waarom zou dat hier anders zijn? Life's a bitch and then you die.
Die houding stelt veel mensen teleur. Als je onrecht ziet, het als zodanig kan herkennen, dan laat je het daar toch niet bij? Je ziet dat niet als normaal, want onrecht is niet normaal. Ik vind het persoonlijk zever dat je gelooft dat het normaal is dat een autochtoon meer moet doen, want die heeft dat ten eerste niet verdiend, het is eerder een visie die je geen hartzeer geeft en je toestaat toe te kijken van de kantlijn. Nooit gehoord van allerlei studies die telkens weer uitwijzen dat pesten enkel mogelijk wordt gemaakt door hen die meedoen, of op zijn minst niet tegenwerken? Waarom dat hier anders zou moeten zijn? omdat het overal anders zou moeten zijn!

Je laat nu wel erg gemakkelijk in het midden wat je zou doen als je zelf de kans zou hebben om te discrimineren. Wat doe je dan?

PS: die garfield van jou die is goew
mad_drone is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 21:43   #13
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ibeke
Ja, en wat is nu juist jouw boodschap? Wat wil je hiermee bereiken? Je geeft wel een mooie opsomming van feiten, maar formuleer ook eens een standpunt zodat we kunnen reageren.

groetjes
Vreemdelingen moeten uit het openbare leven verwijderd worden! Ze vragen er zelf om.

Willen ze eigen scholen? Zeer goed, onze leraars zouden heel wat van hun energie, die ze nu aan samenlevingsconflicten verliezen, nuttiger kunnen besteden.

Uiteraard staat alles in het kader van hun (voor)spoedige terugkeer!
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 21:53   #14
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ibeke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun
Ik zal het even verwoorden: Marokkaanse jongeren zijn heelder scholen en buurten naar de kloten aan het helpen!
Nu goed?
Dus alle Marokkanen op een kar naar een concentratieschool of wat?
Ik zal je een beetje helpen: Heb jij een idee waarom die jongeren zich zo gedragen? Wat bezielt hen? Heb jij daar een idee van? Niet te simplistisch zijn, maar denk er eens een keertje goed over na.
Gemeenschapszin, verantwoordelijkheidszin, respect voor gezag steunen allemaal op samenhorigheid, liefde en vrije wil. Een vreemdeling is per definitie een parasiet in de samenleving, die zich niet betrokken voelt, zich niet verwant voelt en alleen neemt wat hij kan krijgen. Een islamiet is een geboren hater van onze Europese beschaving.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 22:03   #15
Starlight
Burgemeester
 
Starlight's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2004
Locatie: Vilvoorde
Berichten: 559
Standaard

Citaat:
Gemeenschapszin, verantwoordelijkheidszin, respect voor gezag steunen allemaal op samenhorigheid, liefde en vrije wil. Een vreemdeling is per definitie een parasiet in de samenleving, die zich niet betrokken voelt, zich niet verwant voelt en alleen neemt wat hij kan krijgen. Een islamiet is een geboren hater van onze Europese beschaving.


Als ik dat zo lees, ben jij precies niet echt gelukkig... Gefrustreerd eerder...
Ik ga niet beginnen uw uitspraak tegen te argumenteren want uit wat ik hier lees, maak ik op dat er toch niet genoeg in uw kopke steekt...per definitie.
Het is niet mijn gewoonte om zo bot uit de hoek te komen maar daar kan ik nu eens niet tegen, sè, tegen zo'n uitspraken.
__________________
[SIZE=1]De figuranten zijn gemaakt voor de grote massascènes.
Geen van hen wou ooit een oorlog maar zij betaalden wel de prijs.

En aan het einde van de film zie je alleen de grote namen.
Dat zijn de helden van het jaar die de geschiedenis bepalen. (Stef Bos)[/SIZE]
Starlight is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 23:34   #16
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone
Je laat nu wel erg gemakkelijk in het midden wat je zou doen als je zelf de kans zou hebben om te discrimineren. Wat doe je dan?
Niemand is vrij van vooroordelen, ik probeer in de mate vh mogelijke de persoon op zijn individuele kwaliteiten te beoordelen.

Ik ben wel van mening dat mensen de vrijheid moeten hebben om te discrimineren of om een racistische mening te hebben. Wetten die zulke zaken verbieden zijn eigenlijk een gevaarlijke schending vd vrije meningsuiting.

Aan de andere kant kan ik best wel iemand aanspreken als ik vind dat die persoon iemand onrechtvaardig gediscrimineerd heeft, in een vlaag van idealisme
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2004, 23:46   #17
weuttel
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 31 mei 2004
Locatie: Dilbeek
Berichten: 6
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ibeke

Dus alle Marokkanen op een kar naar een concentratieschool of wat?
Ik zal je een beetje helpen: Heb jij een idee waarom die jongeren zich zo gedragen? Wat bezielt hen? Heb jij daar een idee van? Niet te simplistisch zijn, maar denk er eens een keertje goed over na.
Gemeenschapszin, verantwoordelijkheidszin, respect voor gezag steunen allemaal op samenhorigheid, liefde en vrije wil. Een vreemdeling is per definitie een parasiet in de samenleving, die zich niet betrokken voelt, zich niet verwant voelt en alleen neemt wat hij kan krijgen. Een islamiet is een geboren hater van onze Europese beschaving.
Zegt u die dingen ook in het openbaar of enkel op dit veilige forum?
weuttel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2004, 10:25   #18
Phrea|K
Parlementslid
 
Phrea|K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2004
Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism
Berichten: 1.760
Stuur een bericht via MSN naar Phrea|K
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer
Gemeenschapszin, verantwoordelijkheidszin, respect voor gezag steunen allemaal op samenhorigheid, liefde en vrije wil. Een vreemdeling is per definitie een parasiet in de samenleving, die zich niet betrokken voelt, zich niet verwant voelt en alleen neemt wat hij kan krijgen. Een islamiet is een geboren hater van onze Europese beschaving.
Nou, je kunt misschien wel stellen dat je nooit zeker bent waar de loyaliteit vd allochtoon ligt, maar dit geldt eigenlijk ook in toenemende mate voor de autochtoon. De macht die de traditionalisten eeuwenlang over het volk hebben gehad, wordt nu langzaam gebroken door de oprukkende globalisering, liberalisering & individualisering. Dit kun je een positieve evolutie (meer individuele vrijheid, minder dwang) zien of eerder als een negatieve trend (ontworteling, vervreemding,... ). De samenhorigheid & gemeenschapszin is in sommige gevallen zelfs meer aanwezig bij Islamiet, door het collectivistische karakter van zijn cultuur.

__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom
but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)
Phrea|K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2004, 13:53   #19
Attiladehun
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 maart 2004
Locatie: Mongoolse steppe
Berichten: 1.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ibeke
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Attiladehun
Ja, ik weet waar ge nu naar toe wilt: ontworteling, kansarmoede, achtergesteld zijn, racisme, den hele rettegetet.
Daar moet ge bij mij niet mee afkomen.
Alsof alleen Marokkaanse jongeren met problemen zitten...
Integendeel, van alle allochtone jongeren hebben Marokkanen nog de meeste kansen, vergelijk maar eens met Oosteuropeanen en Afrikanen.
En juist Marokkaanse jongeren leveren de meeste samenlevingsproblemen. Zij zijn gewoon rotverwend.
Wel, wat denkt ge daar van?

Neen, ik had iets heel anders voor ogen. Volgens mij ligt dit probleem, want dat is het duidelijk, aan twee kanten. Ik zal u een plezier doen en beginnen bij de kant van de Marokkaanse gemeenschap :
Daar is het inderdaad zo dat jongens rotverwend worden en al heel vroeg alle vrijheid krijgen die ze willen. Meisjes zijn rustiger alhoewel me nu lijkt dat deze ook een beetje rebels beginnen te worden, dus wie weet.
Anderzijds ligt volgens mij ook een ander deel schuld bij autochtonen, die doorgaans alle (lees al-le) Marokkanen over een kam scheren en aldus volgende reactie uitlokken: Als ze mij niet willen dan niet (ook een kenmerkende houding geweest van W.F. Hermans en Gerard Reve in '50). En met die houding gaat rebelsheid en agressiviteit gepaard. Zo is dat. Ik heb dat aan de lijve ondervonden dat je als allochtoon in het onderwijs altijd dat tikkeltje meer moet doen...om toch maar te bewijzen dat jij ook een mens bent, dat jij ook kan leren, dat jij ook gevoelens hebt...enzo... Daar is veel doorzettingsvermogen voor nodig, niet iedereen heeft dat en soms is de weg naar rebelsheid veel gemakkelijker.
Wat denk je?
Ik denk dat je rond de pot draait. Je geeft namelijk geen antwoord op de vraag waarom vooral Marokkaanse jongeren vaak zo asociaal en arrogant uit de hoek komen. Ik heb die ervaring nml. helemaal niet met bijvoorbeeld Afrikanen en Oosteuropeanen; en daar wonen er hier in mijn buurt ook heelder pakken van.
Vermits er eigenlijk op die vraag hier nog nooit geantwoord is, ben ik er zo goed als zeker van dat daar de waarheid te vinden is.
Attiladehun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2004, 14:34   #20
headinajar
Banneling
 
 
headinajar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 januari 2004
Berichten: 1.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nighthearse
Duidelijk iemand die aan de gemakkelijke kant staat
"The dark side is easier and more seductive..." Master Yoda

sorry, ik kon het niet laten om de extreem-linkse politiek correcte jedi-meester himself te quoten
headinajar is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be