Baas over andermans buik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

u ontslaat uwzelven gezien u van mening bent dat u iets te zeggen hebt over hoe andere mensen met hun lichaam omgaan.
hence het onverantwoorde binnen uw gedrag.

Ik begrijp trouwens niet goed wat u bedoelt met "u ontslaat uzelf". Wat? Hoe?Ontsla ik mezelf?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat beweert u. Ik deel die mening niet en ik zie ook niet in waar u die stelling vandaan haalt.

Waarom zou ik bijvoorbeeld angstig zijn als ik na al die jaren met het besef en de zekerheid leef dat mijn vrouw me graag ziet. Ben ik angstig? Ben ik een angstige geest? Waarom dan wel?

het is nooit wijs om algemene wijsheden te vernauwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het is nooit wijs om algemene wijsheden te vernauwen.

Fijn dat u toch al erkent dat er sprake is van een "algemene wijsheid". Waar de vernauwing echter schuilt, is me absoluut niet duidelijk.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dat is weer eens uw ongefundeerd oordeel.

hier hebt u gelijk. Ook dat is mogelijk wanneer je nergens vanuit gaat

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fijn dat u toch al erkent dat er sprake is van een "algemene wijsheid". Waar de vernauwing echter schuilt, is me absoluut niet duidelijk.

dat zekerheid de verdediging van een angstige geest is, is idd een algemene wijsheid. Dat u de vernauwing niet snapt wanneer u een algemene wijsheid vertaald naar het eigen leven is dus gelinkt aan de manier hoe u uw omgeving percipieert; en dat deze zeer egocentrisch is zeggen u posts meer dan voldoende.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even terloops: wanneer laat u het "menselijk wezen" dan beginnen en waarom?

U hebt Vlaamse leeuwin haar vraag niet beantwoord.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even terloops: wanneer laat u het "menselijk wezen" dan beginnen en waarom?

Eens men over foetus spreekt ,eens er lichamelijke kenmerken zijn waardoor je als moeder echt voelt dat je zwanger bent en een mini-mensje in je draagt ,en indien de foetus levensvatbaar is, vanaf dan spreek ik over een menselijk wezen.
Niet eerder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

U hebt Vlaamse leeuwin haar vraag niet beantwoord.

Welke vraag had ze mij dan wel gesteld?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Eens men over foetus spreekt ,eens er lichamelijke kenmerken zijn waardoor je als moeder echt voelt dat je zwanger bent en een mini-mensje in je draagt ,en indien de foetus levensvatbaar is, vanaf dan spreek ik over een menselijk wezen.
Niet eerder.

"Als je voelt dat je zwanger bent..." Dat lijkt me wel een heel subjectief criterium om objectief te bepalen of het nu om "een hoop cellen" dan wel een mens gaat, hoor.

Wat is dan wel een "levensvatbare foetus"? Een kind dat wanneer het dan uit de moederschoot wordt verwijderd, verder leeft? Hoe bepaalt u dat dan wanneer twee kinderen van een gelijke leeftijd te vroeg worden geboren, maar het ene, ondanks de nodige zorgen, sterft en het andere het wel overleeft? Was er in het ene geval sprake van "een hoop cellen" en in het andere geval van een mens?

Ook de notie "lichamelijke kenmerken" is vaag. Hoe volgroeit moet alles zijn?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Eens men over foetus spreekt ,eens er lichamelijke kenmerken zijn waardoor je als moeder echt voelt dat je zwanger bent en een mini-mensje in je draagt ,en indien de foetus levensvatbaar is, vanaf dan spreek ik over een menselijk wezen.
Niet eerder.

Mijn vrouw voelde al van dag één dat ze zwanger was.

Paulus.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Hoeveel vrouwen zijn er maandelijks niet die denken hun maandstonden te hebben ,maar in feite een miskraam aan het krijgen zijn. En zonder het te beseffen gooien ze ,wat jij noemt, dat 'menselijk wezen' samen met hun maandverband in het vuilnisbakje, of ze spoelen het door in het toilet.
Zie jij die minuscule klonter bloed ook als een menselijk wezen? Zo ja ,dan hebben die ook recht op een begrafenis. Moeten we nu onze maandverbanden gaan begraven of cremeren?

Lees de twee laatste zinnen, Jan, en beantwoord ze dan.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mijn vrouw voelde al van dag één dat ze zwanger was.

Paulus.

En toen ze u op dag één zag wist ze ook dat jij de ware was?

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Mijn vrouw voelde al van dag één dat ze zwanger was.

Paulus.

En ook ik voelde dat nog voor ik een zwangerschapstets deed.
Maar voelen dat je zwanger bent is niet hetzelfde als echt een kind in je lichaam voelen groeien.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"Als je voelt dat je zwanger bent..." Dat lijkt me wel een heel subjectief criterium om objectief te bepalen of het nu om "een hoop cellen" dan wel een mens gaat, hoor.
Ook de notie "lichamelijke kenmerken" is vaag. Hoe volgroeit moet alles zijn?

Subjectief criterium ? Neen, heeft daar totaal niks mee te maken. Het gaat over hoe ik er over denk ,hoe ik er mij bij voel.
Ik ga het je proberen uitleggen aan de hand van foto's,zodat het voor u wat duidelijker is wat ik bedoel. Anders kunnen we bezig blijven.
Ik ga voort op uw redenering dat je over een menselijk wezen spreekt vanaf dat de bevruchting/celdeling plaatsheeft, oke?

Week 1 tot week 2: De bevruchting/celdeling/innesteling.
Bevruchting


Celdeling


Innesteling


Ik ben dus zwanger maar ik weet het zelf nog niet

week 3 en week 4: de meeste vrouwen weten nu dat ze zwanger zijn

het embryo op 3 weken


het embryo op 4 weken (6 mm lang)


[u]week 5 en 6 /U]





Ik aanzie de vrucht nog niet als een menselijk en levend wezen. Ik zou geen probleem hebben met abortus . Uiteraard zou ik er kapot van zijn moest ik in deze periode een miskraam krijgen. Ik ben niet ongevoelig en ik ben geen onmens hé.
Ook ik leefde op een roze wolk tijdens mijn zwangerschappen en keek er naar uit om mijn kinderen eindelijk in mijn armen te kunnen houden. Die eerste weken voelde ik mij wel zwanger, maar dan door de lichamelijke ongemakken en veranderingen: doodmoe, constant moeten plassen, misselijk en ik kreeg borsten waar Pamela Anderson jaloers op zou zijn geweest. Maar ik voelde mij niet zwnger-zwanger in die zin dat ik voelde dat ik een menselijk wezentje in mij droeg en het al tenvolle aanzag als zijnde 'mijn kind'.

3 maand zwanger: laatste maand om tot abortus over te gaan

week 8


week 12/13


In die aanloop naar de 3de maand zou ik het wel al moeilijk hebben om tot een abortus over te gaan. Vanaf week 8 noemt men het ook geen embryo meer,maar een foetus. Je hebt ondertussen al het hartje horen kloppen, je ziet de foetus bewegen tijdens de echo, en de foetus krijgt menselijke trekken. Vanaf dan kreeg ik ook een veel grotere binding en besefte ik dat er echt een minimensje in mij zat.
Abortus zou voor mij wel nog kunnen in bepaalde gevallen: gevaar voor de moeder, de baby heeft zware misvormingen of draagt een zware erfelijke ziekte met zich mee , zal moeten leven als een plant ,...
Ook in geval het een zwangerschap betreft die ontstaan is uit een verkrachting kan ik een abortus ten volle goedkeuren. Of voor echt prille tienermoeders. Een meisje van 14 is echt nog niet in staat om zelf een kind op te voeden. Ik hoor sommige mensen soms reageren met "ze kunnen wel seks hebben ,dus ze moeten er maar de gevolgen van dragen"
Sorry, maar dat is dikke bullshit!
En neen ,ik ga niet lichtjes over een abortus. Ik heb nooit voor die keuze gestaan, heb er ook nooit gebruik van moeten maken. Ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat ik het er ook wel lastig zou mee hebben gehad als het zo ver had moeten komen.

In geen enkel geval keur ik een abortus goed als het vrouwen betreft die een abortus zien als een gemakzuchtig anticonceptiemiddel.

[Vlaamse Leeuwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe bepaalt u dat dan wanneer twee kinderen van een gelijke leeftijd te vroeg worden geboren, maar het ene, ondanks de nodige zorgen, sterft en het andere het wel overleeft? Was er in het ene geval sprake van "een hoop cellen" en in het andere geval van een mens?

Trek het nu niet in het belachelijke hé, het gaat over abortus. Daar heeft een premature tweling niks mee te maken.
En abortus kan naar mijn weten nog steeds maar tijdens de eerste 3 maanden zwangerschap.
Mijn man en zijn ex hebben 2 kinderen verloren tijdens de zwangerschap: de eerste zwangerschap eindigde op 5 maand, de 2de zwangerschap op 6 maand. Hun dokter sprak vlakaf over een miskraam, geen doodgeboorte ofzo,neen...een miskraam.
Wel dat noem ik geen miskraam meer. Uiteraard betreft het dan een menselijk wezen, of wat dacht je?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Lees de twee laatste zinnen, Jan, en beantwoord ze dan.

Waarom zou ik ze moeten beantwoorden? De Kerk heeft immers slechts een ritueel voorzien voor de gedoopten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

En ook ik voelde dat nog voor ik een zwangerschapstets deed.
Maar voelen dat je zwanger bent is niet hetzelfde als echt een kind in je lichaam voelen groeien.

Dat "voelen" blijft een subjectief criterium. Of meent u dat vrouwen bij elke zwangerschap rond dezelfde tijd dat gevoel krijgen?

Neen, daar kan mijn vrouw alleszins van getuigen. Dus, dan klopt er ergens iets niet in uw redenering. De ene vrucht wordt dus schijnbaar sneller een mens dan een andere vrucht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Subjectief criterium ? Neen, heeft daar totaal niks mee te maken. Het gaat over hoe ik er over denk ,hoe ik er mij bij voel.

Inderdaad, "ik", pure subjectiviteit dus.

Fijn toch dat u het zo duidelijk stelt (ongetwijfeld zonder het zelf te beseffen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Ik ga het je proberen uitleggen aan de hand van foto's,zodat het voor u wat duidelijker is wat ik bedoel. Anders kunnen we bezig blijven.
Ik ga voort op uw redenering dat je over een menselijk wezen spreekt vanaf dat de bevruchting/celdeling plaatsheeft, oke?

Ja, ik spreek vanaf de conceptie van menselijk leven, van "een mens in de allereerste fase van zijn ontwikkeling". En die foto's illustreren dat wonderwel: prachtig hoe het menselijk leven zich zo ontwikkeld. Alleen al in die foto's ontwaar ik Gods hand. Schitterend gewoonweg. Dit is echt wel het wonder van het leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Trek het nu niet in het belachelijke hé, het gaat over abortus. Daar heeft een premature tweling niks mee te maken.
En abortus kan naar mijn weten nog steeds maar tijdens de eerste 3 maanden zwangerschap.
Mijn man en zijn ex hebben 2 kinderen verloren tijdens de zwangerschap: de eerste zwangerschap eindigde op 5 maand, de 2de zwangerschap op 6 maand. Hun dokter sprak vlakaf over een miskraam, geen doodgeboorte ofzo,neen...een miskraam.
Wel dat noem ik geen miskraam meer. Uiteraard betreft het dan een menselijk wezen, of wat dacht je?

U verwart de wettelijke gegevenheid met de stellingname die bepaalden hier innemen en die niets te maken heeft met de wettelijke bepalingen maar met hun eigen inzichten.