Thorium power plants.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Hey! De foutenboomanalyse. Ik heb dat ook ooit gelezen in een cursus.

My god.

in elk geval, terug naar de feiten, en de angstpsychose voorbij:=

reactor is intact, dus onze westerse ontwerpen lijken voorlopig toch een aardebeving schaal op richter 9 te overleven...

radioactiviteit daalt, dus de vrijgekomen radioactiviteit is te verwaarlozen, 1000keer de normale dosis, is zogoed als niets.


en mij lijkt het dat door de tsunami voorlopig meer dan 10.000 doden gevallen zijn en door de kernreactor ontploffing zullen er vermoedelijk enkele doden vallen....

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

in elk geval, terug naar de feiten, en de angstpsychose voorbij:=

reactor is intact, dus onze westerse ontwerpen lijken voorlopig toch een aardebeving schaal op richter 9 te overleven...

Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar de bron die zegt dat de reactor intact is, is dezelfde bron die eerder ook verkondigde:

• Het probleem met de koeling is verholpen
• Er is geen radioactiviteit vrijgekomen
• Er is geen explosie geweest
• De explosie was niet in de kerncentrale zelf

Overigens, volgens de laatste berichten zouden ze een meltdown nu proberen te voorkomen door zeewater over de reactor te laten vloeien. Waardoor die reactor definitief onbruikbaar wordt. Dus deze centrale heeft deze aardbeving niet overleefd.

[maddox]

Klopt GertC, dat we onze informatie van "officiële" bronnen halen.

Maar, een nieuw Tjernobyl zal het niet worden. Spijtig he.

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Klopt GertC, dat we onze informatie van "officiële" bronnen halen.

Maar, een nieuw Tjernobyl zal het niet worden. Spijtig he.

[brother paul]

Nog een beetje feiten.
http://www.nytimes.com/2011/03/14/wo...alth.html?_r=1

(uiteraard nog niet inclusief explosie II)

Het lijkt alsof de kerncentrale nog altijd een pak energie levert, want in feite wordt hier gewoon waterstof geproduceerd...

Het zou genoeg zijn dat ze een 'flare' ventiel bouwen waar de opgehoopte waterstof wordt verbrandt zoals de fakkels in de petrochemie, of het gebouw zou dus totaal niet ontploffen.

Het ziet er dus spectaculair uit, maar het idee om die reactie volledig op te sluiten is dan toch in noodisituaties verkeerd...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het lijkt alsof de kerncentrale nog altijd een pak energie levert, want in feite wordt hier gewoon waterstof geproduceerd...

Dit punt snap ik niet goed ... Als ik via Google zoek naar thermolyse van water (het splitsen van water in waterstof en zuurstof door middel van een hoge temperatuur), lees ik dat dit proces gebeurt bij een temperatuur van +- 2000 °C. Maar bij die temperatuur zijn zowel je stalen reactorvat als je uraniumstaven omgevormd tot een plasje...

[Ars_Nova]

(leeg)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dit punt snap ik niet goed ... Als ik via Google zoek naar thermolyse van water (het splitsen van water in waterstof en zuurstof door middel van een hoge temperatuur), lees ik dat dit proces gebeurt bij een temperatuur van +- 2000 °C. Maar bij die temperatuur zijn zowel je stalen reactorvat als je uraniumstaven omgevormd tot een plasje...

1000°C en een zuur zoals boorzuur is genoeg.

http://www.climatetechnology.gov/lib...ions-2-2-1.pdf

je vraagt je af of ze niet beter natriumboraat gebruiken natuurlijk in de context van deze ramp.

Nu moest ik een kerncentrale nu ontwerpen dan zou ik volgende optie kiezen

1° je sluit ze NOOIT af
2° je zorgt dat ze 2 dingen produceert: waterstof en electriciteit.
3° enje balanceert tussen de vraag van electriciteit en waterstof de constante productiecapaciteit

Dus je bouwt dus voor 150% van belgische productie aan kerncentrales

en je zorgt dat de energie balanceert tussen waterstof productie en electriciteit. Dus je moet dus nooit afsluiten, en je kunt gewoon razendsnel overschakelen om de pieken van windenergie bvb op te vangen, switch je gewoon de energie naar electrolyse.

nu ivm die tsunami en aardbeving bestendigheid, het is duidelijk dat je zo'n centrale toch best wel niet tegen een breuklijn bouwt, maar zeg maar de andere kant van Japan is toch een veiligere keuze, en best een paar honder meter hoger.

En ivm ouderdom van centrales, laten we zeggen volgens mij is de ouderdom hier niet het probleem, het had netzogoed kunnen gebeuren met een nieuwe centrale. We moeten wel de discipline hebben om de ervaring die we opdoen met centrales worldwide te implementeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik ben geen kernfysicus, maar als ik het goed begrijp zit het voordeel erin dat je de reactor vrij gemakkelijk op kan starten en kan stopzetten, hetgeen nu niet het geval is.

Toch wel, dat is het ganse punt. Moderne westerse reactoren stoppen op bevel, of wanneer het verkeerd gaat, vanzelf. De reactor stoppen is echt het probleem niet. Ge moet een oen zijn om een reactor te maken (zoals de Chernobyl reactor) die NIET vanzelf stopt. De restwarmte afvoeren, wel, en dat heb je VAN ZODRA JE FISSIE HEBT. Omdat je fissieprodukten maakt die radioactief zijn, en DUS vervallen, en DUS warmte produceren. Veel minder dan de reactor wanneer die aktief is (van de orde van de procent in de eerste uren, nadien minder), maar toch. Een 3 GW reactor zal dus nog 3 MW warmte kwijt moeten gedurende dagen. En als ge dat niet doet, dan krijgt ge de situatie zoals in Japan.

En of het nu thorium, U-233, U-235, Pu-239 of wat dan ook is dat ge splitst, ze hebben allemaal ongeveer hetzelfde fissieprodukten spectrum, dus ze produceren allemaal ongeveer dezelfde hoeveelheid radioactieve fissieprodukten, en ongeveer hetzelfde restvermogen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel, dat is het ganse punt. Moderne westerse reactoren stoppen op bevel, of wanneer het verkeerd gaat, vanzelf. De reactor stoppen is echt het probleem niet. Ge moet een oen zijn om een reactor te maken (zoals de Chernobyl reactor) die NIET vanzelf stopt. De restwarmte afvoeren, wel, en dat heb je VAN ZODRA JE FISSIE HEBT. Omdat je fissieprodukten maakt die radioactief zijn, en DUS vervallen, en DUS warmte produceren. Veel minder dan de reactor wanneer die aktief is (van de orde van de procent in de eerste uren, nadien minder), maar toch. Een 3 GW reactor zal dus nog 3 MW warmte kwijt moeten gedurende dagen. En als ge dat niet doet, dan krijgt ge de situatie zoals in Japan.

En of het nu thorium, U-233, U-235, Pu-239 of wat dan ook is dat ge splitst, ze hebben allemaal ongeveer hetzelfde fissieprodukten spectrum, dus ze produceren allemaal ongeveer dezelfde hoeveelheid radioactieve fissieprodukten, en ongeveer hetzelfde restvermogen.

Fissies of niet ...

Drie mensen die in de buurt van de kerncentrale in Fukushima wonen en geëvacueerd werden, zijn meer dan waarschijnlijk door radioactieve straling besmet.
...
De radioactieve verontreiniging afkomstig van Fukushima N°1 zou ... door de wind naar de Stille Oceaan drijven.

De radioactieve wolk die vrijkwam bij de explosie , zou over minstens 24 uur het Russische schiereiland Kamtsjatka bereiken.

http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland...66209d91a.aspx .

De Amerikaanse Zevende Vloot heeft zijn schepen en vliegtuigen weggestuurd uit de buurt van de Japanse kerncentrale omdat er te veel straling werd gemeten aan boord van ondermeer het vliegdekschip USS Ronald Reagan...

Bovendien bleken 17 soldaten die met een helikopter een reddingsmissie hadden uitgevoerd in Japan bij terugkeer op de Ronald Reagan radioactief besmet.

http://www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbevi...gsmissie.dhtml .

De situatie in de kerncentrale van Fukushima is opnieuw ernstiger geworden. De splijtstofstaven van de reactor zijn helemaal droog komen te staan. Door die blootstelling aan lucht verhoogt de kans op een radioactief lek en zelfs een meltdown. Ingenieurs kunnen nu niet anders dan regelmatig radioactieve stoom los te laten.

http://www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbevi...wn-groot.dhtml .

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Fissies of niet ...

Drie mensen die in de buurt van de kerncentrale in Fukushima wonen en geëvacueerd werden, zijn meer dan waarschijnlijk door radioactieve straling besmet.
...
De radioactieve verontreiniging afkomstig van Fukushima N°1 zou ... door de wind naar de Stille Oceaan drijven.

De radioactieve wolk die vrijkwam bij de explosie , zou over minstens 24 uur het Russische schiereiland Kamtsjatka bereiken.

http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland...66209d91a.aspx .

De Amerikaanse Zevende Vloot heeft zijn schepen en vliegtuigen weggestuurd uit de buurt van de Japanse kerncentrale omdat er te veel straling werd gemeten aan boord van ondermeer het vliegdekschip USS Ronald Reagan...

Bovendien bleken 17 soldaten die met een helikopter een reddingsmissie hadden uitgevoerd in Japan bij terugkeer op de Ronald Reagan radioactief besmet.

http://www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbevi...gsmissie.dhtml .

De situatie in de kerncentrale van Fukushima is opnieuw ernstiger geworden. De splijtstofstaven van de reactor zijn helemaal droog komen te staan. Door die blootstelling aan lucht verhoogt de kans op een radioactief lek en zelfs een meltdown. Ingenieurs kunnen nu niet anders dan regelmatig radioactieve stoom los te laten.

http://www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbevi...wn-groot.dhtml .

Een atoom specialist van GB Schotland die het Japanse systeem zeer goed kent en het gezien heeft, beweerd dat het Japanse systeem totaal verouderd is en nog dateert uit de 2 wereldoorlog.
Het is volgens hen een principe dat gebruikt werd in duikboten.
Volgens hem zijn deze systemen veel te klein voor wat ze moeten dienen.
Volgens hem is de meltdown in 2 reactors reeds lang aangevangen.

[corse]

Frankrijk geeft nu de opdracht om Franse burgers in Tokio te evacueren.
Er leven 45 miljoen Japanse burgers rond en in Tokio.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Fissies of niet ...

Drie mensen die in de buurt van de kerncentrale in Fukushima wonen en geëvacueerd werden, zijn meer dan waarschijnlijk door radioactieve straling besmet.
...
De radioactieve verontreiniging afkomstig van Fukushima N°1 zou ... door de wind naar de Stille Oceaan drijven.

De radioactieve wolk die vrijkwam bij de explosie , zou over minstens 24 uur het Russische schiereiland Kamtsjatka bereiken.

http://www.hbvl.be/nieuws/buitenland...66209d91a.aspx .

De Amerikaanse Zevende Vloot heeft zijn schepen en vliegtuigen weggestuurd uit de buurt van de Japanse kerncentrale omdat er te veel straling werd gemeten aan boord van ondermeer het vliegdekschip USS Ronald Reagan...

Bovendien bleken 17 soldaten die met een helikopter een reddingsmissie hadden uitgevoerd in Japan bij terugkeer op de Ronald Reagan radioactief besmet.

http://www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbevi...gsmissie.dhtml .

De situatie in de kerncentrale van Fukushima is opnieuw ernstiger geworden. De splijtstofstaven van de reactor zijn helemaal droog komen te staan. Door die blootstelling aan lucht verhoogt de kans op een radioactief lek en zelfs een meltdown. Ingenieurs kunnen nu niet anders dan regelmatig radioactieve stoom los te laten.

http://www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbevi...wn-groot.dhtml .

jep: zet eens de onzichtbare getalletjes in perspectief

de dosis die bvb aan de deur van de centrale bij explosie 1 te meten is , is 1 mSev, als je een CT-scan krijgt, krijg je 10mSev.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Een atoom specialist van GB Schotland die het Japanse systeem zeer goed kent en het gezien heeft, beweerd dat het Japanse systeem totaal verouderd is en nog dateert uit de 2 wereldoorlog.
Het is volgens hen een principe dat gebruikt werd in duikboten.
Volgens hem zijn deze systemen veel te klein voor wat ze moeten dienen.
Volgens hem is de meltdown in 2 reactors reeds lang aangevangen.

Kan iemand van de experten hier dat bevestigen ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jep: zet eens de onzichtbare getalletjes in perspectief

de dosis die bvb aan de deur van de centrale bij explosie 1 te meten is , is 1 mSev, als je een CT-scan krijgt, krijg je 10mSev.

Als je de getallen in perspectief zet, is morgen de staatsschuld opgelost. Hier gaat het om serieuze dingen, zo blijkt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Als je de getallen in perspectief zet, is morgen de staatsschuld opgelost. Hier gaat het om serieuze dingen, zo blijkt.

het is serieus natuurlijk, je moet daar niet gaan spelen met uw kindjes, maar enfin meten is weten, en meten is beschermen en controle maakt uw probleem beheersbaar. ik zeg u ik wil daar gerust een uurtje staan aan de poort, de dosis die ik zal oplopen zal niet meer zijn dan de X-ray die ik krijg bij de tandarts, de CT-scan die ik krijg bij een kankeronderzoek,

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het is serieus natuurlijk, je moet daar niet gaan spelen met uw kindjes, maar enfin meten is weten, en meten is beschermen en controle maakt uw probleem beheersbaar. ik zeg u ik wil daar gerust een uurtje staan aan de poort, de dosis die ik zal oplopen zal niet meer zijn dan de X-ray die ik krijg bij de tandarts, de CT-scan die ik krijg bij een kankeronderzoek,

Het is om nog meer schrik van te krijgen, zullen zien wat er nog gebeurt maar niks aan de hand dus als ik je goed begrijp. Kunnen we dan verder met de schuldaflossing ?

[Ars_Nova]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Een atoom specialist van GB Schotland die het Japanse systeem zeer goed kent en het gezien heeft, beweerd dat het Japanse systeem totaal verouderd is en nog dateert uit de 2 wereldoorlog.

De eerste proef-kerncentrale is pas in 1951 gebouwd

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

De eerste proef-kerncentrale is pas in 1951 gebouwd

De eerste kerncentrale die elektriciteit aan het net leverde werd op 27 juni 1954 in dienst genomen in Obninsk in de toenmalige RSFSR van de Sovjet-Unie: hij produceerde 5 MW.

[corse]

Kernenergie:

http://www.scholieren.be/huiswerk/show_stuk.php?id=1301