Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik hoop van harte, vooral voor de Belgische werknemers dat A. Heijn slaagt.
Maar de winkel zal beleverd worden vanuit Tilburg.
Ik hou m'n hart dus vast.

Ze hebben in hun assortiment ook Belgische producten, hoor.
En de prijs willen ze zo Nederlands mogelijk houden.

de klant zal ervaren dat hij aan de kassa dezelfde prijs betaalt als hij in Nederland gewend is

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Eisen' mag iedereen. 'Krijgen' is nog wat anders.

Dus jij vindt imperialisme in de 21e eeuw normaal?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik hoop van harte, vooral voor de Belgische werknemers dat A. Heijn slaagt.
Maar de winkel zal beleverd worden vanuit Tilburg.
Ik hou m'n hart dus vast.

Wacht maar tot ze zich volop gaan uitbreiden in uw Grand-Liège. De Walen zullen er wel gaan aanschuiven!

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik neem aan dat bij u in Nederland 'boulevards' toch geen versterkte plaatsen of bolwerken zijn. Of wel? Neen, het zijn grote lanen die de rust (zouden moeten) uitstralen en waar men vroeger kon op kuieren en winkelen. Zoals nu nog in de grootstad. D?*t zijn 'boulevards'. En die betekenis hebben wij uit het Frans overgenomen.

dat de lading van het woord niet exact hetzelfde is heb ik ook niet beweerd.

Maar met boulevard werd oorspronkelijk een bewandelbare laan op een vestingwal bedoeld. Later is men dat gaan gebruiken voor lanen in het algemeen. Leuk, maar daar kopen wij niets voor.

Fransen staan trouwens wel bekend om zich beter voor te doen dan ze zijn.

even een leuke anekdote, ik was vandaag bij de Maeslantkering. Dat prima stukje techniek blijkt net zo groot te zijn als de eiffeltoren in Parijs, maar dan ook nog per arm twee keer zo zwaar.

Toen zei ik tegen mijn vrouw, "kijk schat, dat is nou typisch. De fransen maken iets en ze maken er een fallus van. Wij maken iets vergelijkbaars (zelfs groter dus), maar dan is het iets nuttigs"

en dat is het verschil. Wat zij met ons woord bolwerk doen maakt me verder niet uit.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik hoop van harte, vooral voor de Belgische werknemers dat A. Heijn slaagt.
Maar de winkel zal beleverd worden vanuit Tilburg.
Ik hou m'n hart dus vast.

Gisteren las ik in De Stem dat veel Belgen hopen dat Albert Heijn juist NIET te Belgisch wordt.

[Shadowke]

het is hier al 700 pagina's lachen geblazen!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Gisteren las ik in De Stem dat veel Belgen hopen dat Albert Heijn juist NIET te Belgisch wordt.

en jij vond dat de Vlamingen anti-Nederland waren en nu vinden ze dat AH niet te Belgisch wordt?
misschien je mening toch is herbekijken mijn beste Spinoza.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en jij vond dat de Vlamingen anti-Nederland waren en nu vinden ze dat AH niet te Belgisch wordt?
misschien je mening toch is herbekijken mijn beste Spinoza.

Welke logica schuilt achter deze uitspraak mijn beste ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat moet u aan de wereldvreemde en schijnheilige taalverbeteraar Quercus vragen. Vergeefse moeite echter vrees ik, want niemand luistert naar Quercus.

Och, och ..., wat zijn we toch weer gefrustreerd, nietwaar? System, elk van die gallicismen die u mij aanwrijft staan in de Woordenlijst van de Nederlandse Taal. Als jij daarover staat te blaten en te mekkeren dan ben jij de purist, niet ik. Maar "tas" is in elk geval fout, daar kun je niet omheen. Tenzij je "Vlaams", dus geen Algemeen Nederlands, gaat praten. Wat ik bij gelegenheid ook doe, en dan gebruik ik evenzeer het woord "tas" of zelfs "tasse" als ik op West-Vlaams overschakel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze vonden die AC rommel zooooooo lekker.

Dat zegt toch veel, zoniet alles.

Maar u gaat nu toch niet veronderstellen dat uw smaak maatgevend is? En als AC werkelijk een rommeltje is, waarom stapt u er dan binnen? Dan zou ik er zelfs geen glas water drinken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, och ..., wat zijn we toch weer gefrustreerd, nietwaar? System, elk van die gallicismen die u mij aanwrijft staan in de Woordenlijst van de Nederlandse Taal. Als jij daarover staat te blaten en te mekkeren dan ben jij de purist, niet ik. Maar "tas" is in elk geval fout, daar kun je niet omheen. Tenzij je "Vlaams", dus geen Algemeen Nederlands, gaat praten. Wat ik bij gelegenheid ook doe, en dan gebruik ik evenzeer het woord "tas" of zelfs "tasse" als ik op West-Vlaams overschakel.

System heeft in feite gelijk. Het woord 'restaurant' is een duidelijk gallicisme. Of het nu goedgekeurd werd door een Taalunie of niet. Het gaat om het principe: gallicismen te mijden. U kunt ook 'eethuis' gebruiken in plaats van 'restaurant'. Maar als we zo moeten beginnen dan kunnen we de helft van onze taal opdoeken. Daar komt bij dat indien het woord 'restaurant' toegelaten is, het eindelijk eens tijd wordt dat ook' tas' wordt goedgekeurd. Een woord dat hier vaak wordt gebruikt. Bovendien is 'kop' of 'kopje ' uiteindelijk een Hollands woord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, och ..., wat zijn we toch weer gefrustreerd, nietwaar? System, elk van die gallicismen die u mij aanwrijft staan in de Woordenlijst van de Nederlandse Taal. Als jij daarover staat te blaten en te mekkeren dan ben jij de purist, niet ik. Maar "tas" is in elk geval fout, daar kun je niet omheen. Tenzij je "Vlaams", dus geen Algemeen Nederlands, gaat praten. Wat ik bij gelegenheid ook doe, en dan gebruik ik evenzeer het woord "tas" of zelfs "tasse" als ik op West-Vlaams overschakel.

De vraag is trouwens dan nog steeds wat system wel wil laten doorgaan voor dat "Vlaams" van hem. Is dat een Antwerps gekleurd AN? Is dat een soort mengelmoes van allerlei dialecten? Is het een arbitraire keuze tussen het ene woord uit dit of dat regiolect uit Vlaanderen en het andere woord uit het AN.

Ik zie ook niet het probleem in waarmee system schijnbaar worstelt. Naargelang de omstandigheden gebruik ik immers een veelheid aan taalvormen van onze Nederlandse taal. Als het nodig is, kan ik uitpakken met heel formeel AN. Ik kan evenzeer wat informeler AN spreken en dat zelfs met een uitgesproken, herkenbare Zuid-Nederlandse kleur brengen (of dat juist niet doen). En ook is het geen probleem de stap te zetten tussen uitgesproken dialect (met dan nog bepaalde vormverschillen: in een gesprek met mijn grootmoeder gebruik ik bepaalde woorden die ik niet met leeftijdsgenoten en tevens dialectsprekers gebruik), regiolect en - maar dat gebeurt zelden - 'verkavelingsvlaams'.

Niemand verbiedt mij dat. Alleen zijn bepaalde van deze taalvormen nu eenmaal niet de norm van onze cultuurtaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

System heeft in feite gelijk. Het woord 'restaurant' is een duidelijk gallicisme. Of het nu goedgekeurd werd door een Taalunie of niet. Het gaat om het principe: gallicismen te mijden. U kunt ook 'eethuis' gebruiken in plaats van 'restaurant'. Maar als we zo moeten beginnen dan kunnen we de helft van onze taal opdoeken. Daar komt bij dat indien het woord 'restaurant' toegelaten is, het eindelijk eens tijd wordt dat ook' tas' wordt goedgekeurd. Een woord dat hier vaak wordt gebruikt. Bovendien is 'kop' of 'kopje ' uiteindelijk een Hollands woord.

Welneen, ik heb de indruk dat u noch system eigenlijk weten wat een gallicisme is. Gallicismen behoren, net als bijvoorbeeld germanismen en anglicismen, tot de categorie van de barbarismen. Dit zijn geen woordontleningen, maar letterlijke vertalingen van de ene taal naar de andere taal. Een in Vlaanderen veel gehoord gallicisme is "'t Is ik", dat een letterlijke vertaling is van het Franse "C'est moi". In het correct Nederlands is het evenwel "Ik ben het".

"Restaurant" is gewoon een ontlening en behoort door haar ouderdom in onze taal en de reeds aangepaste uitspraak tot de zogenaamde "bastaardwoorden".

Waarom zou u trouwens een Hollands woord inruilen voor een Frans woord? Ik begrijp die rare logica trouwens niet. "Kopje" is nu eenmaal de norm, net zoals "restaurant" dat ook is. Net zoals we ook "computer" gebruiken, maar dan weer spreken van "wiskunde". Enz.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is trouwens dan nog steeds wat system wel wil laten doorgaan voor dat "Vlaams" van hem. Is dat een Antwerps gekleurd AN? Is dat een soort mengelmoes van allerlei dialecten? Is het een arbitraire keuze tussen het ene woord uit dit of dat regiolect uit Vlaanderen en het andere woord uit het AN.

Ik zie ook niet het probleem in waarmee system schijnbaar worstelt. Naargelang de omstandigheden gebruik ik immers een veelheid aan taalvormen van onze Nederlandse taal. Als het nodig is, kan ik uitpakken met heel formeel AN. Ik kan evenzeer wat informeler AN spreken en dat zelfs met een uitgesproken, herkenbare Zuid-Nederlandse kleur brengen (of dat juist niet doen). En ook is het geen probleem de stap te zetten tussen uitgesproken dialect (met dan nog bepaalde vormverschillen: in een gesprek met mijn grootmoeder gebruik ik bepaalde woorden die ik niet met leeftijdsgenoten en tevens dialectsprekers gebruik), regiolect en - maar dat gebeurt zelden - 'verkavelingsvlaams'.

Niemand verbiedt mij dat. Alleen zijn bepaalde van deze taalvormen nu eenmaal niet de norm van onze cultuurtaal.

Men moet consequent zijn. 'Restaurant' is niet meer of minder een gallicisme dan 'tas'. En omgekeerd. Daarover gaat het. Man kan niet fulmineren tegen het gebruik van de term 'tas' en terzelfdertijd geen problemen hebben met het gebruik van het woord 'restaurant'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

[/u][/color]

Men moet consequent zijn. 'Restaurant' is niet meer of minder een gallicisme dan 'tas'. En omgekeerd. Daarover gaat het. Man kan niet fulmineren tegen het gebruik van de term 'tas' en terzelfdertijd geen problemen hebben met het gebruik van het woord 'restaurant'.

Restaurant noch tas zijn gallicismen, beste vriend.

Daarnaast:

"restaurant", "computer", "telefoon"... zijn woordontleningen en behoren tot het AN;

"tas", "gardebou", "vélo"... zijn ook woordontleningen maar behoren niet tot het AN.

Net zo zijn

"wiskunde", "verrekijker", "kapper"... van oorsprong purismen die tot ons AN zijn gaan behoren;

"duimspijker", "vernufteling", "taluw" purismen die niet tot ons AN behoren.

In tegenstelling tot wat u suggereert, gaat het er niet om het feit dat een bepaald al dan niet uit een andere taal komt, maar wel dat het gewoon niet tot onze standaardtaal hoort. En iedere standaard is hoe dan ook een keuze, waarbij men voor het ene en niet het andere kiest.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Restaurant noch tas zijn gallicismen, beste vriend.Daarnaast:

"restaurant", "computer", "telefoon"... zijn woordontleningen en behoren tot het AN;

"tas", "gardebou", "vélo"... zijn ook woordontleningen maar behoren niet tot het AN.

Net zo zijn

"wiskunde", "verrekijker", "kapper"... van oorsprong purismen die tot ons AN zijn gaan behoren;

"duimspijker", "vernufteling", "taluw" purismen die niet tot ons AN behoren.

In tegenstelling tot wat u suggereert, gaat het er niet om het feit dat een bepaald al dan niet uit een andere taal komt, maar wel dat het gewoon niet tot onze standaardtaal hoort. En iedere standaard is hoe dan ook een keuze, waarbij men voor het ene en niet het andere kiest.

Een gallicisme is een woord dat, of een zinswending of conventie die:

-is overgenomen uit, of gevormd naar het voorbeeld van het Frans;
-en in gezaghebbende taalvoorschriften wordt afgekeurd als strijdig met het eigen karakter van de taal waarin het/zij is overgenomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een gallicisme is een woord dat, of een zinswending of conventie die:

-is overgenomen uit, of gevormd naar het voorbeeld van het Frans;
-en in gezaghebbende taalvoorschriften wordt afgekeurd als strijdig met het eigen karakter van de taal waarin het/zij is overgenomen.

Neen, een gallicisme is een letterlijke vertaling van een woord, woordgroep of uitdrukking van het Frans naar het Nederlands.

Slechts d?*t is een gallicisme.

Alleen het stukje "gevormd naar het voorbeeld van het Frans" is correct. "Overgenomen" niet, want dan zit je in de categorie "woordontleningen". En die categorie wordt op zijn beurt onderverdeeld in drie groepen: "leenwoorden" (bijvoorbeeld boter), "bastaardwoorden" (bijvoorbeeld restaurant) en vreemde woorden (bijvoorbeeld computer).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, een gallicisme is een letterlijke vertaling van een woord, woordgroep of uitdrukking van het Frans naar het Nederlands.

Slechts d?*t is een gallicisme.

Alleen het stukje "gevormd naar het voorbeeld van het Frans" is correct. "Overgenomen" niet, want dan zit je in de categorie "woordontleningen". En die categorie wordt op zijn beurt onderverdeeld in drie groepen: "leenwoorden" (bijvoorbeeld boter), "bastaardwoorden" (bijvoorbeeld restaurant) en vreemde woorden (bijvoorbeeld computer).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gallicisme.

Zo is 'micro' of 'moto' bijvoorbeeld een gallicisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gallicisme.

Zo is 'micro' of 'moto' bijvoorbeeld een gallicisme.

Neen, dat zijn ze niet. Beide woorden zijn "woordontleningen" uit het Frans. Door de accentwissel behoren deze woorden dan in de subcategorie van de bastaardwoorden.

Sla maar eens een goed handboek Nederlandse taalkunde erop na.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat zijn ze niet. Beide woorden zijn "woordontleningen" uit het Frans. Door de accentwissel behoren deze woorden dan in de subcategorie van de bastaardwoorden.

Sla maar eens een goed handboek Nederlandse taalkunde erop na.

Van Dale:

Gallicisme: woord, uitdrukking of constructie gevormd naar het Frans of daar letterlijk is uit vertaald in strijd met het taalgebuik.