Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 701

Jan van den Berghe · 16 maart 2011, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Van Dale:
Gallicisme: woord, uitdrukking of constructie gevormd naar het Frans ofdaar letterlijk is uit vertaald in strijd met het taalgebuik.

En dat is juist. "Gevormd naar het Frans" of "letterlijk uit vertaald". Gevormd naar. D.w.z. Nederlandse woorden in een Franse constructie.

"Micro", "velo"... zijn dat niet. Het zijn woordontleningen, net zoals het woord "restaurant".

stropke · 16 maart 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

dat de lading van het woord niet exact hetzelfde is heb ik ook niet beweerd.

Maar met boulevard werd oorspronkelijk een bewandelbare laan op een vestingwal bedoeld. Later is men dat gaan gebruiken voor lanen in het algemeen. Leuk, maar daar kopen wij niets voor.

System zegt dat het woord boulevard uit frans is overgenomen. Nu is het toch vreemd dat aan de kust men spreekt in Vlaanders spreekt vd "zeedijk"of "den dijk" -wat in feite is- en aan de N-Nederlandse kust men op de "boulevard" wandelt. In alle Vlaamse badplaatsen staat straatnaambord "Zeedijk" aangegeven

Dijk in Egmond-AZ. Ben nooit gewoon geraakt aan dat frans woord en ben vorig jaar in Egmond geweest. Ik zei altijd: ga ff op de dijk wandelen, nooit boulevard.
Zou idd eerder in Nederland verwachten het nederlandse woord -dijk- en in Vlaanders de boulevard. Zelfs de Walen gebruiken het frans woord niet en spreken van Le dick of zoiets dergelijks.

SDG · 16 maart 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

System zegt dat het woord boulevard uit frans is overgenomen. Nu is het toch vreemd dat aan de kust men spreekt in Vlaanders spreekt vd "zeedijk"of "den dijk" -wat in feite is- en aan de N-Nederlandse kust men op de "boulevard" wandelt. In alle Vlaamse badplaatsen staat straatnaambord "Zeedijk" aangegeven

Dijk in Egmond-AZ. Ben nooit gewoon geraakt aan dat frans woord en ben vorig jaar in Egmond geweest. Ik zei altijd: ga ff op de dijk wandelen, nooit boulevard.
Zou idd eerder in Nederland verwachten het nederlandse woord -dijk- en in Vlaanders de boulevard. Zelfs de Walen gebruiken het frans woord niet en spreken van Le dick of zoiets dergelijks.

Bedoel je niet 'la digue' of iets dergelijks? 'Dick' is een Engels vierletterwoord.

azert · 16 maart 2011, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Alweer zo'n verzonnen Henri-verhaaltje, doorspekt met doorzichtige clichés over 'Hollanders'. Ga eens iets nuttig doen, jongen.

waarom zou dat verzonnen zijn?

system · 16 maart 2011, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is trouwens dan nog steeds wat system wel wil laten doorgaan voor dat "Vlaams" van hem. Is dat een Antwerps gekleurd AN? Is dat een soort mengelmoes van allerlei dialecten? Is het een arbitraire keuze tussen het ene woord uit dit of dat regiolect uit Vlaanderen en het andere woord uit het AN.

Ik zie ook niet het probleem in waarmee system schijnbaar worstelt. Naargelang de omstandigheden gebruik ik immers een veelheid aan taalvormen van onze Nederlandse taal. Als het nodig is, kan ik uitpakken met heel formeel AN. Ik kan evenzeer wat informeler AN spreken en dat zelfs met een uitgesproken, herkenbare Zuid-Nederlandse kleur brengen (of dat juist niet doen). En ook is het geen probleem de stap te zetten tussen uitgesproken dialect (met dan nog bepaalde vormverschillen: in een gesprek met mijn grootmoeder gebruik ik bepaalde woorden die ik niet met leeftijdsgenoten en tevens dialectsprekers gebruik), regiolect en - maar dat gebeurt zelden - 'verkavelingsvlaams'.

Niemand verbiedt mij dat. Alleen zijn bepaalde van deze taalvormen nu eenmaal niet de norm van onze cultuurtaal.

Zuid-Nederlands of Vlaams is bijvoorbeeld :

een goeie tas koffie met een lekker stuk vlaai.

Kodo Kodo · 16 maart 2011, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zuid-Nederlands of Vlaams is bijvoorbeeld :

een goeie tas koffie met een lekker stuk vlaai.

Vier woorden (tas, koffie, lekker en vlaai) die tot voor kort niet werden gebruikt in ZO-VL, behalve dan vlaai, dat er een andere betekenis heeft.

Ik laat nog even buiten beschouwing dat "tas" in die betekenis (une tasse de café) uit het Perzisch en "koffie" (qahwa) uit het Arabisch komt.

stropke · 16 maart 2011, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zuid-Nederlands of Vlaams is bijvoorbeeld :

een goeie tas koffie met een lekker stuk vlaai.

Det zéét er puur Limburgs oet, doch ich.

Hollander · 16 maart 2011, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zuid-Nederlands of Vlaams is bijvoorbeeld :

een goeie tas koffie met een lekker stuk vlaai.

ja, dat kennen we hier in Holland niet

system · 16 maart 2011, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Det zéét er puur Limburgs oet, doch ich.

'Vlade' es toch a wuurd dat al by os in de Zuudelijke Neerlanje gebruukt wird rond de joare 1270. En bie os en Limburreg warsjienlig nog viel viel langer.

Want seg mig noe ens rechtoet :waat beste noe zonder af en toe ein good stek vloai?? Niks beste daan. Seg mer dat ich et dig gezag eb.

http://www.youtube.com/watch?v=4xl35...eature=related

pajoske · 16 maart 2011, 17:25

'Appelekouwe-' of nog beter 'proemevlaai' mmmmmmm lekker.

Shadowke · 16 maart 2011, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ja, dat kennen we hier in Holland niet

ach, laat hem zagen.

system · 16 maart 2011, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

ja, dat kennen we hier in Holland niet

Neen, dat dacht ik al.

Shadowke · 16 maart 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, dat dacht ik al.

ze kennen er wel een kop koffie en een punt taart (wat op hetzelfde neer komt)

Scarabaeida · 16 maart 2011, 17:47

Ze kennen er wel tompoezen:

system · 16 maart 2011, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ze kennen er wel een kop koffie en een punt taart (wat op hetzelfde neer komt)

Ik heb zo'n vermoeden dat het daarachter meer punt dan taart is.

SDG · 16 maart 2011, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zuid-Nederlands of Vlaams is bijvoorbeeld :

een goeie tas koffie met een lekker stuk vlaai.

Bij ons noemen ze dat toch gewoon een stuk confituurtaart, hoor.

system · 16 maart 2011, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Bij ons noemen ze dat toch gewoon een stuk confituurtaart, hoor.

Confituurtaart? Wat is me dat nu weer voor iets.

Overigens, het lijkt me meer een pruimen- of kersentaart.

SDG · 16 maart 2011, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Confituurtaart? Wat is me dat nu weer voor iets.

Citaat:

Overigens, het lijkt me meer een pruimen- of kersentaart.

Om het even, ik kan het verkeerd gezien hebben op de afbeelding. Maar dan nog spreken ze hier bij ons, zoals je zelf overigens schrijft, van een pruimen- of kersentaart (of zelfs nog eerder van 'kriekentaart') en zeker niet van 'vlaai'.

Scarabaeida · 16 maart 2011, 18:09

Ik maak een onderscheid tussen een 'vlaai' en een 'vla'. Het eerste is een gebak en het tweede iets minder flatterends (doch wel 'flatulents') van een koe.
Als ik over een 'vlaai' spreek dan spreek ik wel over een specifieke Limburgse vlaai en niet over een gebak in het algemeen, dat is een 'taart'.

Een 'vlaai' kan ook een 'mep' betekenen. “Seffens een vlaai rond uw oren.” Al spreekt men in dit geval vaker over een 'veeg'.

system · 16 maart 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik maak een onderscheid tussen een 'vlaai' en een 'vla'. Het eerste is een gebak en het tweede iets minder flatterends (doch wel 'flatulents') van een koe.
Als ik over een 'vlaai' spreek dan spreek ik wel over een specifieke Limburgse vlaai en niet over een gebak in het algemeen, dat is een 'taart'.

Een 'vlaai' kan ook een 'mep' betekenen. “Seffens een vlaai rond uw oren.” Al spreekt men in dit geval vaker over een 'veeg'.

Vlaai (Vlaye), een typisch zuidnederlands woord, komt van 'vlade'. 'Vlade' is een middelnederlands woord dat reeds in gebruik was rond 1270. En het betekent : koek.

En helaas voor u:
Taart: komt van het Franse 'tarte' (13de eeuw). Het werd opgenomen in de middelnederlands taal rond 1300. Een variant hiervan is 'tourte'.

Kort besluit: eigenlijk is taart een leenwoord uit het Frans, terwijl 'vlaai' eigenlijk 'echt' Nederlands is.

16 maart 2011, 17:47	#14014
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ze kennen er wel tompoezen: __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

16 maart 2011, 18:09	#14019
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ik maak een onderscheid tussen een 'vlaai' en een 'vla'. Het eerste is een gebak en het tweede iets minder flatterends (doch wel 'flatulents') van een koe. Als ik over een 'vlaai' spreek dan spreek ik wel over een specifieke Limburgse vlaai en niet over een gebak in het algemeen, dat is een 'taart'. Een 'vlaai' kan ook een 'mep' betekenen. “Seffens een vlaai rond uw oren.” Al spreekt men in dit geval vaker over een 'veeg'. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 16 maart 2011 om 18:14.

16 maart 2011, 17:25	#14010
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.818	'Appelekouwe-' of nog beter 'proemevlaai' mmmmmmm lekker.