Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Taart met koffie, Hollandser dan dat kan niet. Het is zelfs het toppunt van burgerlijkheid.

Wat is daar nu "typisch Hollands" aan? Als ik de oude familiefoto's bekijk, dan zie ik dat we al generaties taart met koffie eten bij allerlei gelegenheden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar zo "typisch Zuid-Nederlands" dat het hier bij ons totaal onbekend is in de volksmond.

Daarenboven vind ik het merkwaardig dat u enerzijds stelt dat het "typisch Zuid-Nederlands" is, omdat... het een Middelnederlands woord is.

Neen. Ik zeg dit omdat het in een etymologische woordenboek staat. En ik ga ervan uit dat de opstellers van dit woordenboek meer beslagen zijn op dit vlak dan u en ik.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, "tas" of "restaurant" zijn geen gallicismen. Het zijn ontleningen. Alleen gaat het er niet om of een woord ontleend is of niet, maar wel of het tot onze standaardtaal behoort.

Ik zeg niet dat dit gallicismen zijn. Quercus stelde dat dit gallicismen waren. Ik onderschrijf overigens uw uitleg mbt tot het begrip 'gallicisme'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg niet dat dit gallicismen zijn. Quercus stelde dat dit gallicismen waren. Ik onderschrijf overigens uw uitleg mbt tot het begrip 'gallicisme'.

Goed, maar uiteindelijk draait het daar niet om. Wel dat er nu eenmaal een standaardtaal bestaat voor het Nederlands taalgebied, een taal die net als zo goed als alle andere talen, woorden heeft ontleend aan andere talen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen. Ik zeg dit omdat het in een etymologische woordenboek staat. En ik ga ervan uit dat de opstellers van dit woordenboek meer beslagen zijn op dit vlak dan u en ik.

En?

In de loop van de geschiedenis kunnen woorden uit een taal verdwijnen en vervangen worden door een vreemd woord. Ik heb onlangs het "Verdwijnwoordenboek" van Van Dale wat doorgenomen. Daar staan o.m. bepaalde Nederlandse woorden die we nu niet meer gebruiken, maar die vervangen worden door een woord uit een andere taal. Men kan dit gerust jammer vinden, maar de tijd schroeft men niet zomaar terug. Het woord "moei" weer bovenhalen, omdat het ooit in de plaats van het Franse woord "tante" werd gebruikt, leidt nu eenmaal nergens naar.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Goed, maar uiteindelijk draait het daar niet om. Wel dat er nu eenmaal een standaardtaal bestaat voor het Nederlands taalgebied, een taal die net als zo goed als alle andere talen, woorden heeft ontleend aan andere talen.

Ja en?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja en?

Dus is het volkomend normaal dat we bijvoorbeeld in onze standaardtaal "restaurant", "computer" e.d. hebben. Onze standaardtaal is daar niet minder Nederlands door.

Net zoals ons dialect er niet minder Nederlands is doordat men bepaalde woorden uit bijvoorbeeld het Frans heeft. Alleen is dat dialect en geen standaardtaal. "Tas" behoort daartoe, in de betekenis van een "kopje".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En?

In de loop van de geschiedenis kunnen woorden uit een taal verdwijnen en vervangen worden door een vreemd woord. Ik heb onlangs het "Verdwijnwoordenboek" van Van Dale wat doorgenomen. Daar staan o.m. bepaalde Nederlandse woorden die we nu niet meer gebruiken, maar die vervangen worden door een woord uit een andere taal. Men kan dit gerust jammer vinden, maar de tijd schroeft men niet zomaar terug. Het woord "moei" weer bovenhalen, omdat het ooit in de plaats van het Franse woord "tante" werd gebruikt, leidt nu eenmaal nergens naar.

Het ging over vlaai. Vlaai is een woord dat bij ons is ingeburgerd en 'richtig' Nederlands is. Men heeft Lierse Vlaai, Limburgse Vlaai, Aalsterse Vlaai en noem maar op.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus is het volkomend normaal dat we bijvoorbeeld in onze standaardtaal "restaurant", "computer" e.d. hebben. Onze standaardtaal is daar niet minder Nederlands door.

Net zoals ons dialect er niet minder Nederlands is doordat men bepaalde woorden uit bijvoorbeeld het Frans heeft. Alleen is dat dialect en geen standaardtaal. "Tas" behoort daartoe, in de betekenis van een "kopje".

'Tas' is geen dialect meer. Het wordt praktisch overal in Vlaanderen gebruikt. En dus als men het woord 'restaurant' toelaat moet, men ook de term 'tas' toelaten. Daar ging het over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het ging over vlaai. Vlaai is een woord dat bij ons is ingeburgerd en 'richtig' Nederlands is. Men heeft Lierse Vlaai, Limburgse Vlaai, Aalsterse Vlaai en noem maar op.

In uw streek is dat misschien ingeburgerd. Bij ons niet.

Of hoe u weer eens een bepaald woord als zogezegd "Algemeen Vlaams" wil promoteren op basis van een denkbeeldige "algemene verspreiding". "Vlaai" is dat niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Tas' is geen dialect meer. Het wordt praktisch overal in Vlaanderen gebruikt. En dus als men het woord 'restaurant' toelaat moet, men ook de term 'tas' toelaten. Daar ging het over.

Uw "praktisch overal" wijst er al op dat het niet algemeen is. In vele delen van het Brabants dialectgebied wordt "zatte" of "zjatte" gebruikt.

"Restaurant" behoort tot de standaardtaal; "tas" niet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, "tas" of "restaurant" zijn geen gallicismen. Het zijn ontleningen. Alleen gaat het er niet om of een woord ontleend is of niet, maar wel of het tot onze standaardtaal behoort.

Het zal me worst wezen.
Feit is dat Ollanders vlaamse woorden niet begrijpen.
Sommigen doen daar verbolgen over, sommigen gedragen zich als gevolg daarvan buiten proportie.
Maar zo kennen we ze wel natuurlijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In uw streek is dat misschien ingeburgerd. Bij ons niet.

Of hoe u weer eens een bepaald woord als zogezegd "Algemeen Vlaams" wil promoteren op basis van een denkbeeldige "algemene verspreiding". "Vlaai" is dat niet.

'Vla' of 'Vlaai' is zeker verspreid over gans Vlaanderen. Zie mijn vorig antwoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het zal me worst wezen.
Feit is dat Ollanders vlaamse woorden niet begrijpen.
Sommigen doen daar verbolgen over, sommigen gedragen zich als gevolg daarvan buiten proportie.
Maar zo kennen we ze wel natuurlijk.

Of hoe weer eens het zoveelste bericht vol onzin neerpoot.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Vla' of 'Vlaai' is zeker verspreid over gans Vlaanderen. Zie mijn vorig antwoord.

Neen, hoor. Kom gerust eens naar Waregem en omstreken, en vraag daar aan de mensen in de straat waar men "vlaai" kan kopen. U zult verbaasde blikken zien. Vraag je echter om "koffetuuretoarte", dan zal iedereen je verwijzen naar de bakker.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het zal me worst wezen.
Feit is dat Ollanders vlaamse woorden niet begrijpen.
Sommigen doen daar verbolgen over, sommigen gedragen zich als gevolg daarvan buiten proportie.
Maar zo kennen we ze wel natuurlijk.

daar kan je vast wel even een goed voorbeeld van geven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw "praktisch overal" wijst er al op dat het niet algemeen is. In vele delen van het Brabants dialectgebied wordt "zatte" of "zjatte" gebruikt.

"Restaurant" behoort tot de standaardtaal; "tas" niet.

Dat is juist fout. Dat is nu precies wat ik aanklaag. En Broederlijk Delen heeft dit goed begrepen.

http://bibberingen.wordpress.com/201...re-tas-koffie/

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of hoe weer eens het zoveelste bericht vol onzin neerpoot.

U bent nog niet eens Ollander en u neigt richting onbehouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En dat is juist fout. Dat is juist wat ik aanklaag.

Ik vind daar niets fouts aan, want een genormeerde taal houdt nu eenmaal een keuze in.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

daar kan je vast wel even een goed voorbeeld van geven.

De voorbeelden zijn legio, daarmee hoef ik deze propere draad echt niet te bevuilen.