Kernenergie toont zich opnieuw onbetrouwbaar - Pagina 13

corse · 16 maart 2011, 17:40

Evacuatie:

128 miljoen inwoners, tijd om te gaan, de luchthavens zitten vol maar waar naartoe?
De rijke Japanners verlaten het zinkende schip (Japan) voor een totaalcontaminatie van hun land, dit voor de wind draait uiteraard.
Of ze Kamtsjatka 1.500 km van Japan of het deel van Vladvostok tot Nikolaiewek op 700 km tijdelijk mogen gebruiken, kopen of …..krijgen van Rusland is de vraag uiteraard, ze zullen wel te biechten moeten gaan bij Medvedef en Poetin en liefst zo snel mogelijk.
128 miljoen inwoners, tijd om te gaan, de luchthavens zitten vol maar waar naartoe?
De totale planeet zal moeten helpen voor deze grootschalige evacuatie!

Scherven A. Mok · 16 maart 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Juist, Daarom zijn ze ook moordend en massa vernietigend.

Bwa, dat waren ze ook al toen de overheden ze bouwden als je het zo bekijkt.
Mij valt gewoon weer op dat de winst altijd voor private ondernemingen is en het verlies en de verantwoordelijkheid voor de overheden. Alsof private ondernemingen bedorven pubers zijn die telkens terug bij de mama staan als het fout loopt. Ik vraag me trouwens al af wie de heropbouw van Japan gaat betalen. De verzekeringen ?

corse · 16 maart 2011, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Bwa, dat waren ze ook al toen de overheden ze bouwden als je het zo bekijkt.
Mij valt gewoon weer op dat de winst altijd voor private ondernemingen is en het verlies en de verantwoordelijkheid voor de overheden. Alsof private ondernemingen bedorven pubers zijn die telkens terug bij de mama staan als het fout loopt. Ik vraag me trouwens al af wie de heropbouw van Japan gaat betalen. De verzekeringen ?

Zeer juist Scherven A. Mok.

Ik ben blij dat er nog een paar mensen zijn zoals jij die nuchter en klaar kunnen denken.
De heropbouw van Japan zal zeker niet door privaat verzekeringen betaald worden!

Jantje · 16 maart 2011, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Zeer juist Scherven A. Mok.

Ik ben blij dat er nog een paar mensen zijn zoals jij die nuchter en klaar kunnen denken.
De heropbouw van Japan zal zeker niet door privaat verzekeringen betaald worden!

Nu in Japan zullen de private verzekeringen weldegelijk voor de kosten opdraaien. Want in tegenstelling tot de Europese kerncentrales, zijn de Japanse wel verzekerd.

Maar of de verzekeraars de kosten zullen kunnen dragen en ophoesten is een andere vraag. De beleggers kiezen eieren voor hun geld en verkopen hun aandelen in de verzekeringen.

Jantje · 16 maart 2011, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Evacuatie:

128 miljoen inwoners, tijd om te gaan, de luchthavens zitten vol maar waar naartoe?
De rijke Japanners verlaten het zinkende schip (Japan) voor een totaalcontaminatie van hun land, dit voor de wind draait uiteraard.
Of ze Kamtsjatka 1.500 km van Japan of het deel van Vladvostok tot Nikolaiewek op 700 km tijdelijk mogen gebruiken, kopen of …..krijgen van Rusland is de vraag uiteraard, ze zullen wel te biechten moeten gaan bij Medvedef en Poetin en liefst zo snel mogelijk.
128 miljoen inwoners, tijd om te gaan, de luchthavens zitten vol maar waar naartoe?
De totale planeet zal moeten helpen voor deze grootschalige evacuatie!

Rusland zal hen met open armen ontvangen.
Zo is het zeker dat het hen kan pluimen vanaf het eerste ogenblik er 1 rad word gemeten afkomstig vanuit Japan.

Ars_Nova · 16 maart 2011, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Daar zitten zeker een paar interessante concepten tussen en het zou inderdaad onnozel zijn om ze niet verder te onderzoeken. Maar dan nog gaat het daarmee alléén niet lukken om de immense vraag naar energie op te vangen.

Scherven A. Mok · 16 maart 2011, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu in Japan zullen de private verzekeringen weldegelijk voor de kosten opdraaien. Want in tegenstelling tot de Europese kerncentrales, zijn de Japanse wel verzekerd.

Maar of de verzekeraars de kosten zullen kunnen dragen en ophoesten is een andere vraag. De beleggers kiezen eieren voor hun geld en verkopen hun aandelen in de verzekeringen.

Omdat ze anders dividenden gaan krijgen van -1000 yen ipv +1000 yen of wat ?

FerdiEgb · 16 maart 2011, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Beter een duidelijk aantal onmiddellijke doden ( waarmee het dan ook meteen ophoudt ) dan een onduidelijk aantal op een onduidelijke termijn. De gevolgen van die straling is overigens allemaal koffiedik kijken, men meent, men denkt … maar eigelijk weet men het gewoon niet.

Hangt er van af: Zoals Patrick reeds zij, bij zeer hoge dosissen is het vrij goed bekend wat het effect op korte en middellange termijn is. Bij lagere dosissen is het zo dat men het lineaire model neemt: 1 tiende van de dosis geeft 1 tiende van de kans op kanker. In werkelijkheid klopt dat niet voor een groot aantal stoffen zoals vitamine A (stevig kankerverwekkend in hoge dosis), dioxinen en... straling. Die geven bij lage dosissen net een extra bescherming tegen kanker. Dat noemt men hormesis. Te vergelijken met vele geneesmiddelen die in kleine dosering genezend werken, maar in hoge dosis giftig zijn...

In het geval van vitamine A (een anti-oxydant) gaven een extra dosis 4x hoger dan normaal al een verhoogd risico op kanker bij rokers.
Bij (TCDD) dioxine gaf een extra dosis (in ratjes) een complete blokkering van borstkanker. Men is nu geneesmiddelen aan het ontwikkelen op basis van minder giftige dioxine-derivaten als middel tegen borstkanker.

Bepaalde delen van de bevolking hebben theoretisch meer kankerrisiko, o.m. door hoge concentraties radon die uit de bodem sijpelen, ook leven boven uraniumertsen e.d. geeft in werkelijkheid minder kankerrisico. Zelfs in Tsjernobyl is er niet meer genetische schade bij de dieren in het meest gecontamineerde deel (afgesloten voor mensen) dan daarrond. Het is nu een pracht van een natuurgebied, waar de dieren met rust worden gelaten...
Zie: http://www.nsrl.ttu.edu/chornobyl/conclusions.htm en
http://www.groenerekenkamer.nl/grkfi...0Chernobyl.pdf

Dus het lineaire model is een "worst case" model, kan dus wel gebruikt worden als maximaal risico, maar is waarschijnlijk ver boven de realiteit.

corse · 17 maart 2011, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ars_Nova

Daar zitten zeker een paar interessante concepten tussen en het zou inderdaad onnozel zijn om ze niet verder te onderzoeken. Maar dan nog gaat het daarmee alléén niet lukken om de immense vraag naar energie op te vangen.

Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=_3nYF...eature=related
Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=RMuS7ZlZh_8

corse · 17 maart 2011, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=_3nYF...eature=related
Deserttec http://www.youtube.com/watch?v=RMuS7ZlZh_8

http://www.youtube.com/watch?v=_3nYF...eature=related

Zwitser · 17 maart 2011, 06:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Bwa, dat waren ze ook al toen de overheden ze bouwden als je het zo bekijkt.
Mij valt gewoon weer op dat de winst altijd voor private ondernemingen is en het verlies en de verantwoordelijkheid voor de overheden.

Maar als die overheid eens niet in de bres springt voor een onderneming in moeilijkheden is het wel steeds links dat als eerste op de achterpoten staat.
(Een echte liberaal is natuurlijk tegen overheidssteun voor bedrijven)

Citaat:

Alsof private ondernemingen bedorven pubers zijn die telkens terug bij de mama staan als het fout loopt.

Ze zijn daar niet anders als de doorsnee werknemer die ook telkens bij "mama" komt aankloppen als het fout gaat...

Citaat:

Ik vraag me trouwens al af wie de heropbouw van Japan gaat betalen. De verzekeringen ?

Net als bij vorige rampen gaat ook deze de verzekeringen een smak geld kosten. En dat zal uiteindelijk door de hele wereld gedragen worden. Maar dat is toch prima niet?

Zwitser · 17 maart 2011, 06:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb

Dus het lineaire model is een "worst case" model, kan dus wel gebruikt worden als maximaal risico, maar is waarschijnlijk ver boven de realiteit.

In de officiële rapporten over de gevolgen van Tsjernobyl wordt dat ook expliciet toegegeven; men gebruikt het lineaire model omdat men geen ander heeft. Stralingsongelukken zijn zo zeldzaam dat men nog niet genoeg epidemologische data heeft. In het geval van Tsjernobyl heeft men vastgesteld dat de toename aan kanker onder de bestraalde bevolking minder is dan verwacht werd op basis van het lineaire model. Maar het probleem daar is dat de algemene gezondheid van de bevolking aldaar ook door andere problemen bedreigt wordt (alcoholisme, europese groenen) en dat je die niet uit de statistieken uitfilteren kan. Veel bruikbare data om een beter model op te stellen kan je daar dus niet halen.
Mischien dat dat in Japan nu wel kan.

Scherven A. Mok · 17 maart 2011, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar als die overheid eens niet in de bres springt voor een onderneming in moeilijkheden is het wel steeds links dat als eerste op de achterpoten staat.
(Een echte liberaal is natuurlijk tegen overheidssteun voor bedrijven)

Dan moet ik de eerste echte liberaal nog tegenkomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ze zijn daar niet anders als de doorsnee werknemer die ook telkens bij "mama" komt aankloppen als het fout gaat...

Juist, en de leidinggevenden kunnen dan ook maar beter als dusdanig betaald en behandeld worden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Net als bij vorige rampen gaat ook deze de verzekeringen een smak geld kosten. En dat zal uiteindelijk door de hele wereld gedragen worden. Maar dat is toch prima niet?

De hele wereld maar niet diegene die de winst in hun zak staken toen die er was. De dommen verkopen snel snel hun aandelen en verliezen wat geld (geld dat verdampt en ook niet wordt gebruikt voor wederopbouw) en de anderen wachten gewoon tot er weer winst is en hoeven zich van het verlies niets aan te trekken. Als er een verzekeringsmaatschappij failliet gaat verliezen ze wel hun geld maar hoeven nog altijd niet bij te dragen aan de verliezen. Dat zullen de overheden wel weer doen. De grote massa dus. (het zou zelfs kunnen dat ze aandelen krijgen in de maatschappijen die de portefeuilles overnemen) Waarom hebben we dan in hemelsnaam private verzekeringsbedrijven nodig ? Omdat die een beetje beter toezien dat er geen misbruik wordt gemaakt ? Kan een overheid ook als ze dat wenst. Verzekeringsmaatschappijen zijn trouwens het schoolvoorbeeld van grote logge multinationals die dikwijls nog incompetenter en corrupter zijn dan overheden.

Pieke · 17 maart 2011, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb

Zie: http://www.nsrl.ttu.edu/chornobyl/conclusions.htm

artikels uit 2000 en ouder. Sindsdien niets meer gepubliceerd?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FerdiEgb

en

http://www.groenerekenkamer.nl/grkfi...0Chernobyl.pdf

Dus het lineaire model is een "worst case" model, kan dus wel gebruikt worden als maximaal risico, maar is waarschijnlijk ver boven de realiteit.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/6946210.stm

Citaat:

We clearly need to be applying scientific method to ecological studies before we can conclude, based on anecdotal observations, that there are no consequences."

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-10819027

en een recente interessante review:
Long-term Radiation-Related Health Effects in a Unique Human Population: Lessons Learned from the Atomic Bomb Survivors of Hiroshima and Nagasaki

maddox · 17 maart 2011, 09:35

Dat laatste artikel is echt wel kurkdroog en to the point Pieke.
Het komt er op neer dat de beide steden heden ten dage niet gezonder of ongezonder zijn dan vergelijkbare steden zonder atoombomexplosie, en dat die situatie eigenlijk al zo is sinds de vroege jaren 60.

De groene kerk zal het wel verketteren.

corse · 17 maart 2011, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Dan moet ik de eerste echte liberaal nog tegenkomen.

Juist, en de leidinggevenden kunnen dan ook maar beter als dusdanig betaald en behandeld worden

De hele wereld maar niet diegene die de winst in hun zak staken toen die er was. De dommen verkopen snel snel hun aandelen en verliezen wat geld (geld dat verdampt en ook niet wordt gebruikt voor wederopbouw) en de anderen wachten gewoon tot er weer winst is en hoeven zich van het verlies niets aan te trekken. Als er een verzekeringsmaatschappij failliet gaat verliezen ze wel hun geld maar hoeven nog altijd niet bij te dragen aan de verliezen. Dat zullen de overheden wel weer doen. De grote massa dus. (het zou zelfs kunnen dat ze aandelen krijgen in de maatschappijen die de portefeuilles overnemen) Waarom hebben we dan in hemelsnaam private verzekeringsbedrijven nodig ? Omdat die een beetje beter toezien dat er geen misbruik wordt gemaakt ? Kan een overheid ook als ze dat wenst. Verzekeringsmaatschappijen zijn trouwens het schoolvoorbeeld van grote logge multinationals die dikwijls nog incompetenter en corrupter zijn dan overheden.

Zeer juist, de waarheid doet de liberaaltjes pijn, en terecht!

Johan Bollen · 17 maart 2011, 12:53

Ik kom effe binnenvallen want niet veel tijd:

Blijkbaar geeft Japan geen cijfers meer van radiatie in de buurt van de kerncentrale. De 'markets' moeten 'gekalmeerd' worden weet je wel. Informatie moet dan maar verborgen gehouden worden.

Op 60 km van de centrale komt de radiatie in mensenwoorden overeen met

Citaat:

...the real-world comparison is quite disquieting, the measurement in the city 65km away, outside the exclusion zone, would expose one to the equivalent of one stomach x-ray per hour, 24 hours per day. Exposing a patient to that amount of radiation would be considered dangerously unacceptable and outrageous in my profession.

patrickve · 17 maart 2011, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

en een recente interessante review:
Long-term Radiation-Related Health Effects in a Unique Human Population: Lessons Learned from the Atomic Bomb Survivors of Hiroshima and Nagasaki

Heel goed artikel. Ik leid er (snel diagonaal gekeken) 3 dingen uit af:

- het lineaire model lijkt zich te bevestigen, ook beneden de 100 mSv grens
- next-generation effects blijken niet detecteerbaar te zijn
- iets wat ik dacht dat apekool was: niet kanker-gerelateerde ziektes (hart- en vaatziekten), zij het wel enkel vastgesteld bij hogere dosissen. Kent men hier het mechanisme van ??

patrickve · 17 maart 2011, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Op 60 km van de centrale komt de radiatie in mensenwoorden overeen met

Enige aanwijzing hiervoor ? Dat zou dus op enkele mSv per uur neerkomen ? Heeft men dat op 60 km van de centrale ?

Johan Bollen · 17 maart 2011, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Enige aanwijzing hiervoor ? Dat zou dus op enkele mSv per uur neerkomen ? Heeft men dat op 60 km van de centrale ?

Ik weet niet in hoeverre die info betrouwbaar is. Ze komt van de Reuters blog.

De VS raadden wel een grotere exclusion zone aan.

17 maart 2011, 09:35	#255
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 72.086	Dat laatste artikel is echt wel kurkdroog en to the point Pieke. Het komt er op neer dat de beide steden heden ten dage niet gezonder of ongezonder zijn dan vergelijkbare steden zonder atoombomexplosie, en dat die situatie eigenlijk al zo is sinds de vroege jaren 60. De groene kerk zal het wel verketteren. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. De Belgische wetgeving: een 18de eeuws herenhuis waar zelfverklaarde deskundigen al eeuwen aan bricoleren zodanig dat de nooduitgang in de septische put uitkomt — en alleen inertie het nog recht houdt

16 maart 2011, 17:40	#241
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Evacuatie: 128 miljoen inwoners, tijd om te gaan, de luchthavens zitten vol maar waar naartoe? De rijke Japanners verlaten het zinkende schip (Japan) voor een totaalcontaminatie van hun land, dit voor de wind draait uiteraard. Of ze Kamtsjatka 1.500 km van Japan of het deel van Vladvostok tot Nikolaiewek op 700 km tijdelijk mogen gebruiken, kopen of …..krijgen van Rusland is de vraag uiteraard, ze zullen wel te biechten moeten gaan bij Medvedef en Poetin en liefst zo snel mogelijk. 128 miljoen inwoners, tijd om te gaan, de luchthavens zitten vol maar waar naartoe? De totale planeet zal moeten helpen voor deze grootschalige evacuatie!