Kernenergie toont zich opnieuw onbetrouwbaar

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Heel goed artikel. Ik leid er (snel diagonaal gekeken) 3 dingen uit af:

- het lineaire model lijkt zich te bevestigen, ook beneden de 100 mSv grens
- next-generation effects blijken niet detecteerbaar te zijn
- iets wat ik dacht dat apekool was: niet kanker-gerelateerde ziektes (hart- en vaatziekten), zij het wel enkel vastgesteld bij hogere dosissen. Kent men hier het mechanisme van ??

ik vermoed dezelfde mechanismen als voor de normale progressieve ontwikkeling van hart- en vaatziekten, maar nu externe causale agent radio-actieve straling (bovenop de normale uitlokkers).
Schematisch verloop: beschadiging bloedvatwant (hier door straling) => inflammatie => chronische inflammatie => micro-calcificatie => plaques => bloedvatvernauwing => hart- en vaatziektes

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Dan moet ik de eerste echte liberaal nog tegenkomen.

Ik geef je wel een seintje als Thatcher nog eens in de buurt is...

De hele wereld maar niet diegene die de winst in hun zak staken toen die er was. De dommen verkopen snel snel hun aandelen en verliezen wat geld (geld dat verdampt en ook niet wordt gebruikt voor wederopbouw)

Er verdampt hier helemaal geen geld hoor...

en de anderen wachten gewoon tot er weer winst is en hoeven zich van het verlies niets aan te trekken. Als er een verzekeringsmaatschappij failliet gaat verliezen ze wel hun geld maar hoeven nog altijd niet bij te dragen aan de verliezen. Dat zullen de overheden wel weer doen. De grote massa dus. (het zou zelfs kunnen dat ze aandelen krijgen in de maatschappijen die de portefeuilles overnemen) Waarom hebben we dan in hemelsnaam private verzekeringsbedrijven nodig ? Omdat die een beetje beter toezien dat er geen misbruik wordt gemaakt ? Kan een overheid ook als ze dat wenst.

Verzekeringsmaatschappijen zijn zelf ook weer verzekerd. Het is op die manier dat de kost voor grote gebeurtenissen op den duur verdeeld wordt.

Verzekeringsmaatschappijen zijn trouwens het schoolvoorbeeld van grote logge multinationals die dikwijls nog incompetenter en corrupter zijn dan overheden.

Yep. The world sucks. Deal with it.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

ik vermoed dezelfde mechanismen als voor de normale progressieve ontwikkeling van hart- en vaatziekten, maar nu externe causale agent radio-actieve straling (bovenop de normale uitlokkers).
Schematisch verloop: beschadiging bloedvatwant (hier door straling)

Dat is een beetje eigenaardig, want akute celschade heb je normaal gezien enkel bij hogere dosissen (die trouwens aan de basis liggen van verschillende stralingsziekte fenomenen, waaronder inderdaad cardio-vasculaire problemen, die echter gewoonlijk minder akkuut zijn dan intestinale problemen).
Men zou verwachten dat men bij lagere dosissen enkel maar "geregistreerde" events kan hebben (in het DNA, dus) en geen noemenswaardige celschade op zich (die "vergeten" wordt als de cel afsterft zelfs al heeft ze zich gedeeld).

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een beetje eigenaardig, want akute celschade heb je normaal gezien enkel bij hogere dosissen (die trouwens aan de basis liggen van verschillende stralingsziekte fenomenen, waaronder inderdaad cardio-vasculaire problemen, die echter gewoonlijk minder akkuut zijn dan intestinale problemen).
Men zou verwachten dat men bij lagere dosissen enkel maar "geregistreerde" events kan hebben (in het DNA, dus) en geen noemenswaardige celschade op zich (die "vergeten" wordt als de cel afsterft zelfs al heeft ze zich gedeeld).

de "ik vermoed" stond er voor een reden

Acuut geeft meestal aanleiding tot effecten op lange-termijn. Igv full-body blootstelling aan straling zoals met een A-bom zal het dan ook een combinatie zijn van verschillende langetermijneffecten die verantwoordelijk zullen zijn. Welke nu de belangrijkste gaan zijn is voer voor speculatie. Maar een aantal lange-termijngevolgen van de A-bom zijn beschreven:
-Een chronisch ontregeld immuunsysteem is beschreven voor A-bom-overlevers.
-een chronische inflammatiereactie (celdood en celdebris van dode cellen veroorzaken inflammatie, icm een ontregeld immuunsysteem kan dat aanleiding geven tot een execieve, chronische staat van inflammatie), en het is aangetoond in A-bom overlevers dat hun inflammatiemarkers blijvend verhoogd zijn.
-A-bom-overlevers zien een (weliswaar kleine) verhoging van de bloeddruk (een risicofactor voor hart- en vaatziektes, vermoedelijk veroorzaakt door een afsterven van bloedvatwandcellen ) en cholesterollevels (ook al een risicofactor) en zien een verhoogde incidentie van atherosclerotische plaques (nog een risicofactor

Verder is het link van voorgaande radiotherapie en langetermijn-hart-en vaatziekts aangetoond voor kankerpatienten (nogal wat artikels terug te vinden), hier bvb,
de oorzaak is voer voor speculatie: http://www.bioone.org/doi/full/10.1667/RR1070.1
een mathematisch model voor lagedosisblootstelling: http://www.ploscompbiol.org/article/...l.pcbi.1000539

en NASA houdt er rekening mee voor blootstelling in de ruimte

als ge wilt wil ik me er wel eens in smijten zenne en wat info verzamelen. Maar zoals ik het nu begrepen heb, is de oorzaak nog niet bekend, en zal er niet 1 oorzaak zijn.

[FerdiEgb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

artikels uit 2000 en ouder. Sindsdien niets meer gepubliceerd?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/6946210.stm


http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-10819027

Interessante lectuur, echter een paar opmerkingen:

Insecteneters zoals zwaluwen zullen gegarandeerd hogere dosissen binnenkrijgen dan landdieren, juist door de accumulatie van aarde naar insecten naar zwaluwen. Ook een vergelijk binnen het gebied tussen hoog en laag gecontamineerde gebieden gaat niet op voor vogels: die fourageren over grote gebieden. Dus had men de populatie binnen en buiten de zone moeten vergelijken, wat in het vorige artikel wel het geval was. Verder is een vergelijk van DNA schade wel een stuk betrouwbaarder dan populatievergelijkingen. In hoeverre is de populatie buiten de zone afgenomen?

Een soortgelijk probleem hebben we hier in de buurt (Stabroek): een (nu gesloten) afvalverbranding heeft jarenlang teveel dioxines geloosd. Niets aan de hand voor groenten of de bevolking, maar loslopende kippen geven eieren die te hoge concentraties bevatten via de route: zand/pieren/kippen/eieren die elks voor zich een verdere verhoging van de concentraties geeft.

en een recente interessante review:
Long-term Radiation-Related Health Effects in a Unique Human Population: Lessons Learned from the Atomic Bomb Survivors of Hiroshima and Nagasaki

Ook hier voorzichtig zijn. De cijfers geven een lineaire dosis-effect tot de kleinste dosis toe. Maar dat is het gevolg van een eenmalige bestraling, zonder veel contaminatie. Het effect van een chronische lage dosis uit contaminatie over zeer lange tijd kan er helemaal anders uitzien...

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een beetje eigenaardig, want akute celschade heb je normaal gezien enkel bij hogere dosissen (die trouwens aan de basis liggen van verschillende stralingsziekte fenomenen, waaronder inderdaad cardio-vasculaire problemen, die echter gewoonlijk minder akkuut zijn dan intestinale problemen).
Men zou verwachten dat men bij lagere dosissen enkel maar "geregistreerde" events kan hebben (in het DNA, dus) en geen noemenswaardige celschade op zich (die "vergeten" wordt als de cel afsterft zelfs al heeft ze zich gedeeld).

altijd interessant om eens terug te lezen

http://www.ippnw-students.org/chernobyl/research.html

volledig rapport (E)

http://www.ippnw-students.org/chernobyl/IPPNWStudy.pdf

According to figures given by the Russian authorities, more than 90% of the liquidators have become invalids (sick and unable to work). This would mean that 540,000 to 775,000 of the liquidators are invalids. If one was to apply this to the overall number of liquidators (600,000 to 1,000,000) then one would have to reckon with 540,000 to 900,000 invalids in this group of people alone. The liquidators are ageing prematurely. More than average numbers are developing various forms of cancer, leukaemia, somatic and psychological illnesses. A large number have cataracts. Due to long latency periods, a significant increase in carcinogenic disease is to be expected in the coming years. Prof. Lengfelder has estimated that between
50,000 and 10,000 liquidators will have died by the year 2006. Congenital defects found in the children of liquidators and people from the contaminated areas could affect future generations to an extent that cannot yet be estimated.
Infant mortality (perinatal mortality) has significantly risen in several European countries.
The studies at hand estimated the number of fatalities amongst infants as a result of Chernobyl to be about 5000.
Genetic and teratogenic damage (malformations) have also significantly risen in many European countries. In Bavaria alone, between 1000 and 3000 additional birth deformities have been found since Chernobyl. We fear that in Europe more than 10,000 severe abnormalities could have been radiation induced. The estimated figure of unreported cases is high, given that even the IAEA came to the conclusion that there were between 100,000 and
200,000 abortions in Western Europe because of the Chernobyl catastrophe.

Paul

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

altijd interessant om eens terug te lezen

Maar ja, natuurlijk. Zelfs 300% zijn ziek geworden. En ze zijn 6 keer gestorven.

Kijk, als die "russische authoriteiten" daar zo zeker van zijn, dan konden ze dat toch wel doorspelen aan de UNSCEAR waar ze zelf lid van zijn zou ik denken.

http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html#Health

Als dat natuurlijk een bende leugenaars is, waarom is uw referentie dan niet van een bende leugenaars ?

[corse]

Nucleaire catastrophe in Japan:

General Electric USA is de maker in 1970 van de 6 nucleaire reactors en is niet verantwoordelijk, de Japanse staat is verantwoordelijk!
Momenteel noemt de dochter firma GE Hitachi Nuclear Energy.
http://www.ge-energy.com/prod_serv/p...y/en/index.htm

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ja, natuurlijk. Zelfs 300% zijn ziek geworden. En ze zijn 6 keer gestorven.

Kijk, als die "russische authoriteiten" daar zo zeker van zijn, dan konden ze dat toch wel doorspelen aan de UNSCEAR waar ze zelf lid van zijn zou ik denken.

http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html#Health

Als dat natuurlijk een bende leugenaars is, waarom is uw referentie dan niet van een bende leugenaars ?

Dan moeten die zatte Russen die Amerikaanse – Japanse nucleaire drek maar opkuisen.
Atoom wetenschappers mogen zeker niet mee kuisen, die hebben we nodig om nieuwe nucleaire drek te maken.

Hiroshima Atom Bomb Impact:
http://www.youtube.com/watch?v=x9lwv...eature=related

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar ja, natuurlijk. Zelfs 300% zijn ziek geworden. En ze zijn 6 keer gestorven.

Kijk, als die "russische authoriteiten" daar zo zeker van zijn, dan konden ze dat toch wel doorspelen aan de UNSCEAR waar ze zelf lid van zijn zou ik denken.

http://www.unscear.org/unscear/en/chernobyl.html#Health

Als dat natuurlijk een bende leugenaars is, waarom is uw referentie dan niet van een bende leugenaars ?

Over de cijfers zal nooit overeenstemming zijn. Maar ge kunt dus wel een samenvatting krijgen van wat de gevolgen zijn.

Uiteraard verwijzen ze naar UNSCEAR :

The overall extent of the genetic damage caused by the Chernobyl catastrophe can only be vaguely estimated. By referring to UNSCEAR one arrives at between 12,000 and 83,000 children born with congenital deformations in the region of Chernobyl, and around 30,000 to 207,000 genetically damaged children worldwide. Only 10% of the overall excpected damage can be seen in the first generation.

van zeker zo groot belang maar meestal genegeerd door de pro nukes lobby:

Psychological consequences
Psychological effects are of considerable importance. They arise from an understandable fear of exposure to an unknown amount of an intangible but potentially dangerous agent, fear for exposed children, mistrust of reassurances from the authorities, and for hundreds of thousands of people, the consequences of forced evacuation from home and land. For some, the stress from these experiences has precipitated psychological illness; for others, an increased consumption of alcohol and cigarettes; and for still others, dietary changes to avoid perceived contamination. Some deaths from suicide, cirrhosis, or lung cancer could be regarded as indirect consequences of the accident and the subsequent measures taken. Whatever the view the nuclear industry may have about the irrationality of these consequences, they are real and have an important impact on public health, and so deserve greater attention.

Paul

[corse]

Alternatieve energie schiet omhoog op de beurs:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20110315_062

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Alternatieve energie schiet omhoog op de beurs:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20110315_062

Een normaal verschijnsel.

De overheden van verschillende landen, leggen de kerncentrales stil en dwingen nu de beursgokkers en energiebaronie om andere oplossingen te zoeken en te gebruiken.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een normaal verschijnsel.

De overheden van verschillende landen, leggen de kerncentrales stil en dwingen nu de beursgokkers en energiebaronie om andere oplossingen te zoeken en te gebruiken.

Evacuatie:

128 miljoen inwoners, tijd om te gaan, de luchthavens zitten vol maar waar naartoe?
Een ticket Tokio - Hamburg kost momenteel 8.000 Euro. (17 maart 2011)
De rijke Japanners verlaten het zinkende schip (Japan) angst voor een totaalcontaminatie van hun land, dit voor de wind draait uiteraard.
Of ze Kamtsjatka 1.500 km van Japan of het deel van Vladvostok tot Nikolaiewek op 700 km tijdelijk mogen gebruiken, kopen of …..krijgen van Rusland is de vraag uiteraard, ze zullen wel te biechten moeten gaan bij Medvedef en Poetin en liefst zo snel mogelijk.
De totale planeet zal moeten helpen voor deze grootschalige evacuatie!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Evacuatie:

128 miljoen inwoners, tijd om te gaan, de luchthavens zitten vol maar waar naartoe?
De totale planeet zal moeten helpen voor deze grootschalige evacuatie!

Neen, andersom...
Heb je een bron voor die 128 miljoen die absoluut weg willen ?

Volgens mij gaan er minder Japanners "op buitenlandse reis gaan" als normaal, bvb. Oostenrijk verwacht 20 �* 30 % minder Japanse toeristen dit jaar. (money hé)

Schwere Einbußen bei Gästen aus Japan
Vor allem Gruppenreisen von Japanern dürften in den nächsten Monatenkomplett storniert werden.

Letztes Update am 17.03.2011, 16:34

Japaner in Schönbrunn: Jetzt wird ein Rückgang der Besucherzahlen erwartet.

Ich gehe davon aus, dass heuer mindestens 20 bis 30 Prozent weniger Touristen aus Japan nach Österreich kommen werden", schätzt Michael Strasser vom Büro der Österreich Werbung in Tokio. Nachsatz: Je nachdem wie sich die Situation weiter entwickelt, könnte der Ausfall auch wesentlich dramatischer ausfallen.
Strasser selbst ist am Sonntag mit seiner Familie von Tokio nach Österreich zurückgekehrt. Für Umbuchungen zu früheren Flügen wurden zu diesem Zeitpunkt bereits "astronomische Summen von bis zu 4000 Euro" verlangt, berichtet er.
http://kurier.at/wirtschaft/2082371.php

euh, ´paniek´ in Tokio:
http://www.youtube.com/watch?v=ukiHU4CrRpQ
tijdens aardbeving (Airport); blijven kijken vanaf 40sec wordt het erger.

erna, op druk kruispunt.
http://www.youtube.com/watch?v=fF6QT0iKsHU

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een normaal verschijnsel.

De overheden van verschillende landen, leggen de kerncentrales stil en dwingen nu de beursgokkers en energiebaronie om andere oplossingen te zoeken en te gebruiken.

Hint: investeer in Australische steenkool.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

van zeker zo groot belang maar meestal genegeerd door de pro nukes lobby:

Jamaar wie is verantwoordelijk voor die psychological damage ? Het fysisch verschijnsel waar men bang van is, of de bangmakerij ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Uiteraard verwijzen ze naar UNSCEAR :

Kunt ge die citatie van unscear eens wat duidelijker geven, zodat ik zelf kan nagaan wat ze daar schrijven zonder uren te zoeken ?

[corse]

Alternatieve energie schiet omhoog op de beurs:

Nordex SE en Solarworld, zijn genoteerd op de Duitse beurs. Ze boeken er winsten tot 20%.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20110315_062

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kunt ge die citatie van unscear eens wat duidelijker geven, zodat ik zelf kan nagaan wat ze daar schrijven zonder uren te zoeken ?

via:
http://www.lankanewspapers.com/news/...868_space.html ~ halfweg

Nuclear energy is not safe A report by the International Physicians for the Prevention of Nuclear War highlights the large-scale irreversible damage caused by the Chernobyl nuclear accident in 1986 (Pflugbeil, Paulitz, and Clau en, 2006).

According to Russian authorities about 90% (540,000 to 775,000) of the young men sent out to clean the nuclear accident have become invalids, falling sick and dying prematurely.

Infant mortality (perinatal mortality) has significantly risen in several European countries and Genetic and teratogenic damage (malformations) have also significantly risen in many European countries (Pflugbeil, Paulitz, and Clau en, 2006). In Bavaria alone, between 1000 and 3000 additional birth deformities have been found since Chernobyl. The overall extent of the genetic damage caused by the Chernobyl catastrophe can only be vaguely estimated since only 10% of the overall excepted damage can be seen in the first generation (Pflugbeil, Paulitz, and Clau en, 2006).

In de pdf.link page 2 halfweg

http://www.ippnw-students.org/chernobyl/IPPNWStudy.pdf
...
Genetic and teratogenic damage (malformations) have also significantly risen in many European countries. In Bavaria alone, between 1000 and 3000 additional birth deformities
have been found since Chernobyl. We fear that in Europe more than 10,000 severe
abnormalities could have been radiation induced. The estimated figure of unreported cases is
high, given that even the IAEA came to the conclusion that there were between 100,000 and
200,000 abortions in Western Europe because of the Chernobyl catastrophe.
The overall extent of the genetic damage caused by the Chernobyl catastrophe can only be
vaguely estimated. By referring to UNSCEAR one arrives at between 12,000 and 83,000
children born with congenital deformations in the region of Chernobyl, and around 30,000 to
207,000 genetically damaged children worldwide.
Only 10% of the overall excpected damage can be seen in the first generation. ( ..... )

In Belarus alone, over 10,000 people developed thyroid cancer since the catastrophe.
According to a WHO prognosis, in the Belarussian region of Gomel alone more than 50,000
children will develop thyroid cancer during their lives. If one adds together all age groups
then about 100,000 cases of thyroid cancer have to be reckoned with in the Gomel region.
A study in the Czech Republic found over 400 additional thyroid cancers. Altogether, the
number of Chernobyl related cases of thyroid cancer to be expected in Europe (outside the
borders of the former Soviet Union) is between 10,000 and 20,000.
...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

According to Russian authorities about 90% (540,000 to 775,000) of the young men sent out to clean the nuclear accident have become invalids, falling sick and dying prematurely.

Ik ben geneigd dit gewoon niet te geloven. Als het namelijk waar is, is het makkelijk aan te tonen (als er een paar honderdduizend stralingsinvaliden zouden zijn, waarom is het dan zo moeilijk voor onderzoekers van de VN om er aldaar zelfs maar een paar te vinden...)

In Bavaria alone, between 1000 and 3000 additional birth deformities have been found since Chernobyl.

Weerom: waar zijn die? Als het zo zou zijn dat zelfs bij ons er waarneembare gevolgen zijn, waarom neem ik (en anderen) die dan niet waar?