[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

't is een beetje zoals hier op het forum hé.
Er zijn er hier die weten dat het slecht is en dat toegeven.
En er zijn er hier die dat ook wel weten maar niet toegeven.

En er zijn een hele hoop die het verschil niet kennen tussen propaganda en kennis.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En er zijn een hele hoop die het verschil niet kennen tussen propaganda en kennis.

En die hun kennis (mis)gebruiken om propaganda te maken.

Wetenschappers die eerlijk in hun vel zitten zouden zeggen; kernenergie is nuttig en kan relatief veilig ontwikkeld worden, maar als het verkeerd loopt dan is het ook totaal verkeerd.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, bij asbest denk dat er wetenschappelijke consensus is over de schadelijkheid. Daarentegen, er zijn nu toch wel al veel onderzoeken (Pieke heeft er recent nog een aangegeven) over de "volgende generatie" effecten van Hiroshima, en daar is dus niks gevonden.
Kankers zijn gevonden, en (tot mijn grote verbazing) ook hart en vaatziekten bij hogere dosissen. Maar geen speciale afwijkingen bij nakomelingen.

ALS het effect dus bestaat, is het zo miniem dat het niet statistisch waarneembaar is. In tegenstelling tot de kankers bvb.

De kankers bevestigen trouwens de eerder aangenomen "lineaire" wet: de kans op kanker is gewoon proportioneel met de dosis.

Er is nog altijd een verschil tussen Hiroshima en de rest: Hiroshima was een flash dosis, alles in ene keer. De rest is een trage langdurige blootstelling. Het is geweten dat flash dosissen a priori erger zijn dan trage blootstelling, omdat het lichaam bij een flash dosis de kans niet heeft om zich te repareren (reparatie die maar partieel lukt, vandaar de schade).
Dus normaal gezien zijn "trage" dosissen niet "erger", in tegendeel. Of ze hetzelfde zijn, of "softer" zijn, weet men niet bij kleine dosissen omdat de effecten te klein zijn en moeilijk onderscheidbaar van de rest. Bij grote dosissen weet men het, dat flash dosissen erger zijn.
1 Sv als flash is veel erger dan 1 Sv over tien jaar.

Als je zo een kernreactor fan bent, ga dan als vrijwilliger naar Japan en sluit de koeling terug aan, je krijgt een standbeeld van ons.
Bla bla bla alleen voor de rest niets!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En er zijn een hele hoop die het verschil niet kennen tussen propaganda en kennis.

Er zijn er een hele hoop , van die pro kernenergie wijsneuzen, die denken dat ze vanalles kennen, en in feite kennen ze juist genoeg om onheil aan te richtten, en mensen blaaskes wijs te maken.
Eens dat er een écht probleem zich voordoet, zitten ze met hun handen in hun haar, en dan mogen anderen de radioactieve smeerlapperij gaan opkuisen, en er het leven bij laten. En zelfs dàn, zijn de problemen nog niet opgelost. De enorme betonnen koepel in Tsjernobyl straalt nog steeds radioactiviteit uit, en nog voor héél lang. De " liquidateurs " , die de smurrie daar opgekuist hebben, zijn begraven op 10 meter diep, omdat ze zo danig veel radioactiviteit uitstraalden !

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, bij asbest denk dat er wetenschappelijke consensus is over de schadelijkheid. Daarentegen, er zijn nu toch wel al veel onderzoeken (Pieke heeft er recent nog een aangegeven) over de "volgende generatie" effecten van Hiroshima, en daar is dus niks gevonden.
Kankers zijn gevonden, en (tot mijn grote verbazing) ook hart en vaatziekten bij hogere dosissen. Maar geen speciale afwijkingen bij nakomelingen.

ALS het effect dus bestaat, is het zo miniem dat het niet statistisch waarneembaar is. In tegenstelling tot de kankers bvb.

De kankers bevestigen trouwens de eerder aangenomen "lineaire" wet: de kans op kanker is gewoon proportioneel met de dosis.

Er is nog altijd een verschil tussen Hiroshima en de rest: Hiroshima was een flash dosis, alles in ene keer. De rest is een trage langdurige blootstelling. Het is geweten dat flash dosissen a priori erger zijn dan trage blootstelling, omdat het lichaam bij een flash dosis de kans niet heeft om zich te repareren (reparatie die maar partieel lukt, vandaar de schade).
Dus normaal gezien zijn "trage" dosissen niet "erger", in tegendeel. Of ze hetzelfde zijn, of "softer" zijn, weet men niet bij kleine dosissen omdat de effecten te klein zijn en moeilijk onderscheidbaar van de rest. Bij grote dosissen weet men het, dat flash dosissen erger zijn.
1 Sv als flash is veel erger dan 1 Sv over tien jaar.

Wie moet de vetzakkerij opkuisen in Japan, de simpele en brave pompiers, de 3% geprivilegieerde rijke niet, wetenschappers ook niet, die zijn reeds vertrokken naar het buitenland, altijd dezelfde zever.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mocht datzelfde plaatsvinden in Antwerpen is het gebied tussen Gent en Hasselt voor eeuwig onleefbaar. En dat zou dan nog maar de directe omgeving rondom zijn. De fall out zou minstens tot aan de landsgrenzen reiken of nog ver daar buiten.
Met andere woorden, men zou België moeten opgeven.

mambo waarom leven er 1miljoen mensen in hiroshima ??
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hiroshima_(stad)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Er zijn er een hele hoop , van die pro kernenergie wijsneuzen, die denken dat ze vanalles kennen, en in feite kennen ze juist genoeg om onheil aan te richtten, en mensen blaaskes wijs te maken.
Eens dat er een écht probleem zich voordoet, zitten ze met hun handen in hun haar, en dan mogen anderen de radioactieve smeerlapperij gaan opkuisen, en er het leven bij laten. En zelfs dàn, zijn de problemen nog niet opgelost. De enorme betonnen koepel in Tsjernobyl straalt nog steeds radioactiviteit uit, en nog voor héél lang. De " liquidateurs " , die de smurrie daar opgekuist hebben, zijn begraven op 10 meter diep, omdat ze zo danig veel radioactiviteit uitstraalden !

heb je daar een document van ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Wie moet de vetzakkerij opkuisen in Japan, de simpele en brave pompiers, de 3% geprivilegieerde rijke niet, wetenschappers ook niet, die zijn reeds vertrokken naar het buitenland, altijd dezelfde zever.

Idd.

Na de explosie in de reactor was de eerste zorg om de brand te blussen, die was ontstaan na de ontbranding van koolstofmonoxide. Er was echter ook radioactief materiaal de omgeving in geworpen. Hierdoor werden de puinruimers (liquidatoren), dienstplichtigen van het leger, aan een enorm hoge stralingsdosis blootgesteld. In vier minuten liepen de soldaten een hogere stralingsdosis op dan een gemiddeld persoon in een leven.

En op 4 minuten was het werk niet gedaan hé.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat mij niet lachen.

De overheid wil niet dat we energiezuinig leven en werken.

dat kan de overheid geen kloot schelen

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Er zijn er een hele hoop , van die pro kernenergie wijsneuzen, die denken dat ze vanalles kennen, en in feite kennen ze juist genoeg om onheil aan te richtten, en mensen blaaskes wijs te maken.
Eens dat er een écht probleem zich voordoet, zitten ze met hun handen in hun haar, en dan mogen anderen de radioactieve smeerlapperij gaan opkuisen, en er het leven bij laten. En zelfs dàn, zijn de problemen nog niet opgelost. De enorme betonnen koepel in Tsjernobyl straalt nog steeds radioactiviteit uit, en nog voor héél lang. De " liquidateurs " , die de smurrie daar opgekuist hebben, zijn begraven op 10 meter diep, omdat ze zo danig veel radioactiviteit uitstraalden !

Zeer juist!

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mambo waarom leven er 1miljoen mensen in hiroshima ??
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hiroshima_(stad)

Ik heb al eens verklaard waarom dit niet hetzelfde is.
Enige postings terug.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

In ons land zijn er geen aardbevingen zoals in Japan, Italie, China, Turkije, Iran, Californie.
Natuurlijk is kernenergie gevaarlijk en produceert het vuile afval, maar wat zijn de alternatieven?
Een recente cartoon in Gazet van Antwerpen toont alles: groenen die roepen tegen kernenergie zullen voortaan alleen kaarsen mogen gebruiken. De groenen zijn populisten van het platste soort.

als al die tegen kernenergie morgen kan bewijzen dat ze virtueel off the grid kunnen gaan, dat ze mij maar tonen hoe ze dat doen. ik wil het voorbeeld volgen
dus begin eraan zou ik zeggen, en stop met lullen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mambo waarom leven er 1miljoen mensen in hiroshima ??
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hiroshima_(stad)

Destijds in Hiroshima ging de bom af 550 meter boven de grond. Slechts iets meer dan 1 % van de nucleaire inhoud is echt ontploft en de rest is verdampt en het grootste deel van de nucleaire vuiligheid is in de atmosfeer gevlogen.
De radio actieve vervuiling bestond voornamelijk uit bestraald puin. En hiervan zijn de gevolgen nog steeds merkbaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Als je zo een kernreactor fan bent, ga dan als vrijwilliger naar Japan en sluit de koeling terug aan, je krijgt een standbeeld van ons.
Bla bla bla alleen voor de rest niets!

'k kan het niet betalen, krijg geen visum en de Japanners laten geen buitenlandse vrijwilligers toe (ze hebben er zelf al te veel, je weet wel ,al die werk-en daklozen) anders had ik al onderweg geweest. En nu gij.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als ik airco en zo in beslag laat nemen die je toch niet nodig hebt heb ik alle dagen genoeg elektriciteit.
Als je puur wat elektriciteit nodig hebt om wat licht in huis te hebben, met led lampen, kom je toe met weinig.

Maar ja het is bij mij momenteel zoals bij iedereen. Pc aan, tv aan, wasmachine staat waarschijnlijk aan nu, droogkast, straks koken op elektriciteit en tegen valavond alle lampen aan omdat we te lui zijn ze uit te doen.

uw computer verbruikt 80watt, uw modem, telefoon, gsm, fax, printers liggen dikwijls dag en nacht aan. ook uw telenet digitale TV box, pompen van uw chauffage niet vergeten, dan nog alle sluipverbruik samen zit je gemakkelijk aan 300 watt. We hebben dan de toestellen zelf TV kijken 100watt, radio luisteren 40 watt, en uiteraard eens microgofl 1000watt, koffie zetten 1000watt, koken 4000watt, helemaal hilarisch als je een boiler op electriciteit hebt van 4000 watt, zeg maar alles dat water opwarmt is minimaal 1000watt dus wasmachine, vaatwas etc

Maar vergeet dat daar uw energie naartoegaat hoor, het is echt uw auto en uw verwarming die zuipt.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

als al die tegen kernenergie morgen kan bewijzen dat ze virtueel off the grid kunnen gaan, dat ze mij maar tonen hoe ze dat doen. ik wil het voorbeeld volgen
dus begin eraan zou ik zeggen, en stop met lullen.

Als we alle overbodige elektrische huishoud apparaten schrappen dan heb je ze waarschijnlijk al niet meer nodig.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

heb je daar een document van ?

Van wat ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

uw computer verbruikt 80watt, uw modem, telefoon, gsm, fax, printers liggen dikwijls dag en nacht aan. ook uw telenet digitale TV box, pompen van uw chauffage niet vergeten, dan nog alle sluipverbruik samen zit je gemakkelijk aan 300 watt. We hebben dan de toestellen zelf TV kijken 100watt, radio luisteren 40 watt, en uiteraard eens microgofl 1000watt, koffie zetten 1000watt, koken 4000watt, helemaal hilarisch als je een boiler op electriciteit hebt van 4000 watt, zeg maar alles dat water opwarmt is minimaal 1000watt dus wasmachine, vaatwas etc

Maar vergeet dat daar uw energie naartoegaat hoor, het is echt uw auto en uw verwarming die zuipt.

Ik geef toe dat ik even schuldig ben als de rest.
De schuld van al wie mij gemanipuleerd heeft om dat zo te kopen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

'k kan het niet betalen, krijg geen visum en de Japanners laten geen buitenlandse vrijwilligers toe (ze hebben er zelf al te veel, je weet wel ,al die werk-en daklozen) anders had ik al onderweg geweest. En nu gij.

eerlijk gezegd, als je u zo eens moet opofferen voor de medemens, dan zou ik dat persoonlijk ook direct doen, geen bla en elkaar zitten verwijten, maar doen. En inderdaad dat is zelfmoord, maar dat zou mij niet kunnen schelen, geef mij maar een pak, en ik haal daar met een robotarm een voor een al die staven eruit als het moet tot ik erbij neerval na 24u, en dan de volgende tot de boel opgekuist is.

[Mambo]

In een ver verleden heb ik lange tijd gekookt op propaan want er lag geen gasleiding in de straat. Een pul gas en dat ging zeer goed, af en toe eens shit de pul is leeg terwijl je net bezig bent natuurlijk.
Nu kook ik elektrisch, veel makkelijker.
Maar het is wel een verlengkabel naar een nucleaire installatie om mijn eitje te koken.

Uiteindelijk was koken met die pul gas stukken goedkoper.