Is de katholieke kerk totaal dood?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Bij mijn internet uitspraak hoorde een "sarcasme" bordje, Sheldon

Het was eerder een mislukt geval van absurde humor, omdat er weinig verband was.

En wie of wat is 'Sheldon'?

[Max van Dietschland]

Kijk eens rond in de moskee, daar wordt geroepen, gescandeerd, daar zie je het vuur van het geloof in die mensen hun ogen.

Wil de katholieke kerk overleven dan zal ze diezelfde gedrevenheid als binnen de islam moeten terugvinden. Hierdoor moeten verstarde en veel te zachte structuren moeten afgebroken worden, de parochies dus en we moeten naar kleine maar radicale minderheidskerk gaan die vanuit de kracht van het geloof opnieuw kan groeien.

Afvallige ketters als bisschoppen Bonny en De Kesel mogen het aftrappen.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En wie of wat is 'Sheldon'?

De humorloze nerd (in alle mogelijke betekenissen van de woorden) uit "the big bang theory".

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

De humorloze nerd (in alle mogelijke betekenissen van de woorden) uit "the big bang theory".

Mijn excuses, ik kijk amper televisie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk dat u geen andere keuze hebt. De droom van een Odiel Spruytte zal zo goed als een droom blijven. Die tijd komt nooit meer terug voor de kerk van Rome in onze gewesten. Niemals.

Ik zit daar als gelovige niet op de wachten, hoor. Naar de Kerk van Cardijn met z'n massabijeenkomsten heb ik echt geen heimwee. Verre van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Ik vrees ervoor. De druk die de gemeenschap oplegt om toe te treden tot hun tradities is weg. De tegendruk wordt alsmaar groter. En zonder druk lukt het niet, tenzij je je gaat afschermen zoals de Amish, of zoals in Staphorst.
Dan kan je inderdaad nog eeuwen overleven, als de risé van de rest van de wereld.

De traditionalistische katholieken zijn een bijzonder trouwe groep die zich weinig gelegen laat aan de druk van buitenaf. Daar zit het heus wel snor. Daarvoor hoeven we ons echt niet volledig af te wenden zoals de Amischer van de Oude School doen.

[Zantiax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De traditionalistische katholieken zijn een bijzonder trouwe groep die zich weinig gelegen laat aan de druk van buitenaf. Daar zit het heus wel snor. Daarvoor hoeven we ons echt niet volledig af te wenden zoals de Amischer van de Oude School doen.

Binnen twintig jaar is de helft van die traditionalistische katholieken dood en ze zullen niet of nauwelijks heraangevuld worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Binnen twintig jaar is de helft van die traditionalistische katholieken dood en ze zullen niet of nauwelijks heraangevuld worden.

Kom gerust eens naar de Hemelstraat in Antwerpen. Eens kijken wat u er dan nog van denkt...

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Mijn excuses, ik kijk amper televisie.

Je mist niet veel.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het was eerder een mislukt geval van absurde humor, omdat er weinig verband was.

En wie of wat is 'Sheldon'?

Sheldon is een pop culture referentie over een figuur die geen sarcasme begrijpt als er niemand met een bordje "sarcasme" naast staat.
Mijn poging tot humor.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De traditionalistische katholieken zijn een bijzonder trouwe groep die zich weinig gelegen laat aan de druk van buitenaf. Daar zit het heus wel snor. Daarvoor hoeven we ons echt niet volledig af te wenden zoals de Amischer van de Oude School doen.

Aan de invloed van de druk van buitenaf kan je niet meer ontsnappen. En ik doelde in de eerste plaats dat er druk van binnenaf moet zijn om te geloven in dezelfde dingen als iemand van de bronstijd. Om die te behouden ga je je moeten afschermen.
Het minste intelligentie dat er binnensijpelt en je kan je religie vergeten.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Aan de invloed van de druk van buitenaf kan je niet meer ontsnappen.

En daarbij kunne Katholieken ook de principes van de inculturatie toepassen: laat toe hetgeen acceptabel is, wees neutraal tegenover hetgeen waar geen bezwaar tegen is en keur af hetgeen onacceptabel.

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

En ik doelde in de eerste plaats dat er druk van binnenaf moet zijn om te geloven in dezelfde dingen als iemand van de bronstijd. Om die te behouden ga je je moeten afschermen.
Het minste intelligentie dat er binnensijpelt en je kan je religie vergeten.

Je hebt een erg primitief beeld over religie. Het is geen kwestie van onwetendheid of een gebrek aan intelligentie, alzeker niet bij de traditionele Katholieken.

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Kijk eens rond in de moskee, daar wordt geroepen, gescandeerd, daar zie je het vuur van het geloof in die mensen hun ogen.

Wil de katholieke kerk overleven dan zal ze diezelfde gedrevenheid als binnen de islam moeten terugvinden. Hierdoor moeten verstarde en veel te zachte structuren moeten afgebroken worden, de parochies dus en we moeten naar kleine maar radicale minderheidskerk gaan die vanuit de kracht van het geloof opnieuw kan groeien.

Afvallige ketters als bisschoppen Bonny en De Kesel mogen het aftrappen.

Wil de mens evolueren dan zal men moeten beseffen dat dat geroep en gescandeer voor niets goed nodig is, en zeker niet in een moskee...

[dale]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat wel zo? Wat u hierboven schrijft, lijkt me een nogal overhaaste conclusie.

Internetfora zouden PRACHTIG zijn zonder een enkele overhaaste repliek of conclusie : )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Aan de invloed van de druk van buitenaf kan je niet meer ontsnappen. En ik doelde in de eerste plaats dat er druk van binnenaf moet zijn om te geloven in dezelfde dingen als iemand van de bronstijd. Om die te behouden ga je je moeten afschermen.
Het minste intelligentie dat er binnensijpelt en je kan je religie vergeten.

Ik denk dat u met heel veel vooroordelen rondloopt als ik uw bovenstaand schrijfsel zo bekijk.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En daarbij kunne Katholieken ook de principes van de inculturatie toepassen: laat toe hetgeen acceptabel is, wees neutraal tegenover hetgeen waar geen bezwaar tegen is en keur af hetgeen onacceptabel.

Je hebt een erg primitief beeld over religie. Het is geen kwestie van onwetendheid of een gebrek aan intelligentie, alzeker niet bij de traditionele Katholieken.

Primitief? Elke statistiek die ik bekijk toont een omgekeerde relatie tussen religie aan de ene kant en welvaart, IQ, scholing en ontwikkeling aan de andere kant.

Moeilijk te negeren hoor, tenzij je natuurlijk zelf gelovig bent. Dan kan je niet anders dan het ontkennen.

1. Thomas Howells, 1927
Study of 461 students showed religiously conservative students "are, in general, relatively inferior in intellectual ability."

2. Hilding Carlsojn, 1933
Study of 215 students showed that "there is a tendency for the more intelligent undergraduate to be sympathetic toward… atheism."

3. Abraham Franzblau, 1934
Confirming Howells and Carlson, tested 354 Jewish children, aged 10-16. Found a negative correlation between religiosity and IQ as measured by the Terman intelligence test.

4. Thomas Symington, 1935
Tested 400 young people in colleges and church groups. He reported, "There is a constant positive relation in all the groups between liberal religious thinking and mental ability… There is also a constant positive relation between liberal scores and intelligence…"

5. Vernon Jones, 1938
Tested 381 students, concluding "a slight tendency for intelligence and liberal attitudes to go together."

6. A. R. Gilliland, 1940
At variance with all other studies, found "little or no relationship between intelligence and attitude toward god."

7. Donald Gragg, 1942
Reported an inverse correlation between 100 ACE freshman test scores and Thurstone "reality of god" scores.

test
scores 100
50%
119
80%
%
rank
test rank test rank
believers non-believers
8. Brown and Love, 1951
At the University of Denver, tested 613 male and female students. The mean test scores of non-believers was 119 points, and for believers it was 100. The non-believers ranked in the 80th percentile, and believers in the 50th. Their findings "strongly corroborate those of Howells."

9. Michael Argyle, 1958
Concluded that "although intelligent children grasp religious concepts earlier, they are also the first to doubt the truth of religion, and intelligent students are much less likely to accept orthodox beliefs."

10. Jeffrey Hadden, 1963
Found no correlation between intelligence and grades. This was an anomalous finding, since GPA corresponds closely with intelligence. Other factors may have influenced the results at the University of Wisconsin.

11. Young, Dustin and Holtzman, 1966
Average religiosity decreased as GPA rose.

12. James Trent, 1967
Polled 1400 college seniors. Found little difference, but high-ability students in his sample group were over-represented.

13. C. Plant and E. Minium, 1967
The more intelligent students were less religious, both before entering college and after 2 years of college.

14. Robert Wuthnow, 1978
Of 532 students, 37 percent of Christians, 58 percent of apostates, and 53 percent of non-religious scored above average on SATs.

15. Hastings and Hoge, 1967, 1974
Polled 200 college students and found no significant correlations.

mean
SATs group
1022 religious
1108 slightly anti-religious
1119 moderately anti-religious
1148 strongly anti-religious



16. Norman Poythress, 1975
Mean SATs for
strongly anti-religious (1148),
moderately anti-religious (1119),
slightly anti-religious (1108), and
religious (1022).

17. Wiebe and Fleck, 1980
Studied 158 male and female Canadian university students. They reported "nonreligious S's tended to be strongly intelligent" and "more intelligent than religious S's."

[Travis66]

Om terug on topic te gaan:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12811197

And in all the countries, the indications were that religion was headed toward extinction.

Nederland hoort daar bij, Belgie werd niet onderzocht.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Waarom? Ga je meningen afschaffen? Succes!

Nee maar vrijheid in denken is ook al lang een illusie, of het nu uit religieus standpunt is of niet het is zo.
Zoalang religie geen verplichting is of het opleggen van een overtuiging op andere heeft dat bestaansrecht wat mij betreft. Kan het echter niet zo dan moet het mogelijk zijn om zich tegen blinde religieuze indoctrinatie te beschermen.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Primitief? Elke statistiek die ik bekijk toont een omgekeerde relatie tussen religie aan de ene kant en welvaart, IQ, scholing en ontwikkeling aan de andere kant.

Moeilijk te negeren hoor, tenzij je natuurlijk zelf gelovig bent. Dan kan je niet anders dan het ontkennen.

Die statistieken hebben niets te maken met jouw uitspraken. Niets, maar dan ook niets.

Jij noemt het iets van de bronstijd, wat dus aantoont dat je geschiedkundige kennis nihil is, aangezien het grote merendeel van de huidige religies van veel later zijn. Als intelligentie binnensijpelt, zou religie het kunnen vergeten. Dat heeft allemaal niks te maken met het gegeven dat er meer 'domme' mensen zijn die geloven. Alles hangt af van religie tot religie.

Dat er meer 'domme' mensen zijn die geloven, wilt niet zeggen dat religie tegen intelligentie is of dat intelligente mensen niet gelovig kunnen zijn. Meer 'domme' mannen kijken naar voetbal. Is dus voetbal enkel een zaak voor domme mensen?

Intelligentie kun je ook niet zomaar meten met I.Q. Tevens laat niet iedereen hun I.Q. meten, dus hoe kun je zoiets achterhalen? Goede punten halen op school maakt je ook niet persé intelligent, het kan meer nog liggen aan je vermogen om alles vanbuiten te leren of algemene kennis die je opdeed door bv. televisie te kijken.

De verstikkende cultuur van bv. baptisten en andere extremistische groepen kunnen bijvoorbeeld deze algemene kennis ondermijnen, en het lijkt me onbetwistbaar dat het percentage intellectuelen bij bewust-atheïsten hoger ligt. Zeker in Angelsaksische landen, waar jouw onderzoeken vandaan komen. Overigens laat religie veel mensen koud, dus zullen ook vele 'Jannen met de pet' zich niet uiten als atheïst.

Echter heeft dit niets te maken met jouw achterlijke uitspraken.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Die statistieken hebben niets te maken met jouw uitspraken. Niets, maar dan ook niets.

Die religieuze oogkleppen he. Jij zegt dat het niks te maken heeft met gebrek aan intelligentie of onwetendheid, en als er dan cijfers komen, gebaseerd op intelligentie, studierichting en interesses, dan worden ze "geshuned".

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Jij noemt het iets van de bronstijd, wat dus aantoont dat je geschiedkundige kennis nihil is, aangezien het grote merendeel van de huidige religies van veel later zijn.

Conclusies trekken is niet je sterkste kant blijkbaar. Nihil betekent "niks. Nochtans weet ik wel dat de bronstijd to een kleine 3000 jaar geleden liep. Uw eerste conclusie was dus al verkeerd. En zolang jullie dat oude testament niet wegsmijten, horen jullie daarbij.

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Als intelligentie binnensijpelt, zou religie het kunnen vergeten. Dat heeft allemaal niks te maken met het gegeven dat er meer 'domme' mensen zijn die geloven. Alles hangt af van religie tot religie.

Het westen bewijst dat nochtans dagelijks. Ontwikkeling gaat ten nadele van religie. In zoverre dat het einde al kan voorspelt worden. Wat niet wegneemt dat er altijd een minderheid onderontwikkelden gaan zijn. En bijgevolg ook religieuzen.

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Dat er meer 'domme' mensen zijn die geloven, wilt niet zeggen dat religie tegen intelligentie is of dat intelligente mensen niet gelovig kunnen zijn. Meer 'domme' mannen kijken naar voetbal. Is dus voetbal enkel een zaak voor domme mensen?

Mooie vergelijking. En ja, dat wil dat zeggen. Net zoals een irakees beweert dat de islam de enige godsdienst is, beweert een Texaan dat het christendom de enige is. Omdat ze toevallig in texas en Irak zijn geboren.
En de belg zal dan zeggen dat voetbal de topsport is, een Fin vindt dan weer ijshockey dé sport. Omdat ze daar geboren zijn.
Dat niet inzien getuigt inderdaad niet van een phd.

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Intelligentie kun je ook niet zomaar meten met I.Q. Tevens laat niet iedereen hun I.Q. meten, dus hoe kun je zoiets achterhalen? Goede punten halen op school maakt je ook niet persé intelligent, het kan meer nog liggen aan je vermogen om alles vanbuiten te leren of algemene kennis die je opdeed door bv. televisie te kijken.

Lol, het is niet waar, het is niet waar, en daarbij, je kan dat niet weten

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De verstikkende cultuur van bv. baptisten en andere extremistische groepen kunnen bijvoorbeeld deze algemene kennis ondermijnen, en het lijkt me onbetwistbaar dat het percentage intellectuelen bij bewust-atheïsten hoger ligt. Zeker in Angelsaksische landen, waar jouw onderzoeken vandaan komen. Overigens laat religie veel mensen koud, dus zullen ook vele 'Jannen met de pet' zich niet uiten als atheïst.

Het klopt wat je zegt, het werkt dubbel. ten eerste trekt religie eerder de dommeren aan, en ten tweede maken ze degenen die hen worden toevertrouwd ook liever niet slimmer.

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Echter heeft dit niets te maken met jouw achterlijke uitspraken.

Mijn achterlijke uitspraken zijn gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek, de jouwe op sagen en legenden.
Need I say more?