Aanval op Libische strijdkrachten begonnen. - Pagina 21

Pieter B · 28 maart 2011, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De opstandelingen in Libië zijn niet direct een 'democratisch regime':

http://www.time.com/time/world/artic...057455,00.html

De leider van de opstand is de voormalige minister van Justitie van Qedaffi, Mustafa Abdul Jalil:

Hij steunt de opstandelingen maar hem de leider van de opstand noemen lijkt me voorbarig. Daarbij komt nog dat iedereen in Libië wel iets of wat aan het kaddafi regime kan worden gelinkt. Dat wil niet zeggen dat die daarom nu niet kunnen pleiten voor democratisering.

Pieter B · 28 maart 2011, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een opstand beginnen zonder wapens lijkt me een redelijk futiel maneuver.
Vermits de wapens van die rebellen ook niet zomaar uit de lucht vielen en de operaties bezig zijn lijkt het logisch dat nu aan 't licht mag komen wie de leveranciers zijn. Zouden die bronnen een beetje aan 't beuzelen zijn over 't begin van hun leveringen?

-Brzezinski loog ook lang over 't begin van de Amerikaanse activiteiten in Afghanistan, tot hij in een interview toegaf dat de US er bezig waren voor het Rode Leger erbij werd geroepen (en kwam)

-In Irak 'verloor' het US leger ook 110.000 Kalashnikovs (toch niet het dienstwapen van de gewone G.I.!) Waarom dan verwonderd zijn als we die rebellen AK47's in de lucht zien afschieten alsof ze ruim munitie over hebben.
Waarschijnlijk werd die idd met gulle hand uitgedeeld.

-Frankrijk is al geruime tijd bezig met de destabilizatie van de Libische regering: http://forum.politics.be/showthread.php?t=153180

terloops, dit is ook een interesant artikeltje: http://truthfrequencynews.com/?p=1384

De rebellen hadden inderdaad wapens maar het is helemaal niet vreemd gezien het feit dat onder de rebellen zich heel wat overlopende militairen bevonden en heel wat libische munitiedepots onbewaakt zijn achtergelaten door kaddafi getrouwen.

Dus uit het feit dat de rebellen wapens hadden kan je niet afleiden dat die uit het buitenland kwamen.

De beschuldigingen in de andere draad zijn trouwens niet van die aard dat je ze zomaar aan wapenleveringen kan linken. Wapenleveringen waar niet het minste bewijs voor bestaat.

PS: heeft u een betrouwbare bron voor dat bericht dat de VS 110 00 AK-74 verloor in Irak en op welke manier bewijst dat dat die naar libië zijn verscheept?

Pieter B · 28 maart 2011, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

terloops, dit is ook een interesant artikeltje: http://truthfrequencynews.com/?p=1384

Copy past van een BBC artikel... Staat niet echt iets bijzonders in lijkt mij. Ze verwijzen wel naar een interessante commentaar

link

Jozef Ostyn · 28 maart 2011, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zijn "burgers" een door de VS (via Egypte) bewapend rebellenleger ?

Volgens u zijn die rebellen blijkbaar al de officiële Libische Staat geworden.

Jozef Ostyn · 28 maart 2011, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En hoe kregen ze die wapens? Juist, ja, van Egypte, met het akkoord van Washington.En hoe krijgen ze meer wapens? Juist, ja, van
Washington:
http://www.washingtonpost.com/world/...mYB_story.html

In de werkelijkheid zijn de rebellen een zootje ongeregeld dat voornamelijk met buitgemaakte Libische wapens rondloopt. waarom moet u toch overal komen aandraven met uw primitieve anti-Westerse agenda?

Jozef Ostyn · 28 maart 2011, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als u argumenten heeft, dan lees ik die graag. Persoonlijke aanvallen en beledigingen worden systematisch gemeld.

Ik weet het. Jij kickt daarp: gewoon ordinair liegen en dan gaan klagen als iemand paard en kar benoemt. U bent blijkbaar een beetje zwak. Uw probleem, niet het mijne.

Jozef Ostyn · 28 maart 2011, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Geen reden voor een internationale interventie. Je brengt namelijk toch de verkeerde aan de macht.

Met die eerste zin ben ik het eens. De tweede is wat kort door de bocht. Ten eerste is de huidige Libische leider niet bepaald "de juiste". En wie of wat hem gaat vervangen, daarvoor is het te vroeg (niet dat ik optimistisch ben, maar we moeten niet vooruit lopen op de feiten).

Jozef Ostyn · 28 maart 2011, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik denk dat de rebellen er goed aan doen ex Kaddafi getrouwen te absorberen in hun regime.

De "oppositie" bestaat uit "ex khadaffi getrouwen" en wordt door hen geleid. Eén van de redenen om niet te optimistisch te zijn.

Jozef Ostyn · 28 maart 2011, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Na de Russische revolutie van 1919 gebeurde iets similair:

http://en.wikipedia.org/wiki/White_movement

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Terror_%28Russia%29

Toen faalde het omdat Stalin er zeer hard tegenaan ging.

Het Witte Leger is men kuis 'vergeten', Stalin is de enige die nog vermeld wordt als de baarlijke duivel.

Toch nog wat geschiedenis leren. Het was vooral Trotski (en natuurlijk ook Lenin) die op onmenselijke manier de Witte rebellie de kop indrukte. Stalin was toen nog maar een figuur van tweede rang.

Pieter B · 28 maart 2011, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De "oppositie" bestaat uit "ex khadaffi getrouwen" en wordt door hen geleid. Eén van de redenen om niet te optimistisch te zijn.

Er niet echt sprake van veel leiding over de oppositie en iedereen die iets of wat te betekenen heeft in Libië was tot voor kort Kaddafi getrouwe. Dus een opstand tegen het Kaddafi regime is alleen mogelijk met de hulp van ex-Kaddafi getrouwen.

Jozef Ostyn · 28 maart 2011, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Er niet echt sprake van veel leiding over de oppositie en iedereen die iets of wat te betekenen heeft in Libië was tot voor kort Kaddafi getrouwe. Dus een opstand tegen het Kaddafi regime is alleen mogelijk met de hulp van ex-Kaddafi getrouwen.

Dat is juist. Er is dus ook zeker geen enkele garantie dat de oppositie een haar beter zal zijn dan Khadaffi.

Mahalingam · 28 maart 2011, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De "oppositie" bestaat uit "ex khadaffi getrouwen" en wordt door hen geleid. Eén van de redenen om niet te optimistisch te zijn.

Over die leidng, dat weet ik niet. Er zijn diverse warlords actief. Een belangrijke zou deze zijn: Abdel-Hakim al-Hasidi die in 1995 Khadaffi troepen zou hebben aangevallen.
Libyan rebel commander admits his fighters have al-Qaeda links
Hij zou overal waar 'foreign invasion' is, gevochten hebben. In Afghanistan, Pakistan, Irak. In zou vanuit Libië horden krijgers naar Irak gezonden hebben.
Al met al, niet iemand waar je van zegt: "goh, die steunen wij".

kelt · 28 maart 2011, 17:08

We zijn al de 2de week opstand bezig en het is nu wel duidelijk;die "rebellen " hebben,behalve Benghazi en hier en daar een vergeten oordje nog helemaal niks "veroverd".Ze zijn hoogstens toeterend en in de lucht schietend binnengereden in plaatsen waar de Kadhaffi-milities en -leger ervoor kozen om niet te vechten.Elders was het wachten totdat de coalitie-luchtstrijdkrachten eerst hel en verdoemenis neerzaaiden ,alvorens die bende ongeregeld weer verder kon....

Kadaffi's strijders hebben het probleem dat hun aanvoerlijnen (Libie is GROOT!) erg kwetsbaar zijn,Zolang de coalitievliegtuigen aktief blijven kunnen ze eigenlijk geen langdurige slagen leveren ver buiten een gekozen gebied(Tripoli)....Maar ik zie niet echt hoe dat rebellen-rapalje,zonder aktieve hulp op de grond ,het regime kan verslaan....

We zien ondertussen dat het luchtembargo zich uitstrekt van ongeveer 4 meter onder de grond (bunkerbuster-hoogte) tot in de vrije ruimte????

(petitio principii) · 28 maart 2011, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zolang de coalitievliegtuigen aktief blijven kunnen ze eigenlijk geen langdurige slagen leveren ver buiten een gekozen gebied(Tripoli)....

Het is dan ook te verwachten dat we daar 11 tot 15 jaar militair aanwezig zullen moeten zijn.

corse · 28 maart 2011, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Het is dan ook te verwachten dat we daar 11 tot 15 jaar militair aanwezig zullen moeten zijn.

15 jaar is goed, dan hebben we genoeg bodemschatten gestolen!!

(petitio principii) · 28 maart 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

15 jaar is goed, dan hebben we genoeg bodemschatten gestolen!!

Zelfs los daarvan.

Afghanistan, 10 jaar al. Uitzichtloze oorlog.

Irak, 8 jaar. Uitzichtloze oorlog.

Gewoon heuristisch.

corse · 28 maart 2011, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Zelfs los daarvan.

Afghanistan, 10 jaar al. Uitzichtloze oorlog.

Irak, 8 jaar. Uitzichtloze oorlog.

Gewoon heuristisch.

De rebellen worden de nieuwe regering:

En die hebben natuurlijk nieuwe wapens nodig.
En wie zal die leveren, met al dat petroleum geld mogen dat degelijke wapens zijn, munitie met uranium aub.
Obambam begin al eens voor 100 miljard te leveren, zeker rebellekes wanneer?
Europa jullie mogen petroleumeke pak doen!
In orde iedereen tevreden, alles ok.
Dat is echte democratie en hulp aan het volk.

filosoof · 28 maart 2011, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De rebellen worden de nieuwe regering:

En die hebben natuurlijk nieuwe wapens nodig.
En wie zal die leveren, met al dat petroleum geld mogen dat degelijke wapens zijn, munitie met uranium aub.
Obambam begin al eens voor 100 miljard te leveren, zeker rebellekes wanneer?
Europa jullie mogen petroleumeke pak doen!
In orde iedereen tevreden, alles ok.
Dat is echte democratie en hulp aan het volk.

Dan is 't wel interessant, te weten wie die rebellen zijn. De leider is de ex-Minister van 'justitie' van Qedafe.
Ik zocht één en ander bijeen (en ik ben geïnteresseerd in meer!):
NCLO website
National Conference of the Libyan Opposition (Wiki)
Q&A: Who are the Libyan rebels? (Financial Times)
Who are Libya's rebels? (nolanchart)
Fearing God, Not Gaddafi: Libya's New Mujahedin (Time Mag)
Libyan Muslim leaders order followers to rebel(Reuters)
Libyan rebel commander admits his fighters have al-Qaeda links (Telegraph)
Who are the Libyan Freedom Fighters and Their Patrons? (Global research.ca)

filosoof · 28 maart 2011, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

15 jaar is goed, dan hebben we genoeg bodemschatten gestolen!!

Volgens mij worden hier (en in Irak) geen bodemschatten gestolen. Het doel ligt een stapje verder dan gewoon inpikken.

Controleren wie olie mag kopen (en wie niet!) en aan welke prijs.

http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=98

zonbron · 29 maart 2011, 00:35

Obama spreekt over Libie, een moeilijke taak, nu LIVE op CNN.

Een bericht uit presstv.ir
Libya has accused the North Atlantic Treaty Organization (NATO) of terrorizing and killing its civilians as part of attacks against forces loyal to the embattled 68-year-old Libyan ruler Muammar Gaddafi.

28 maart 2011, 17:08	#413
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 36.538	We zijn al de 2de week opstand bezig en het is nu wel duidelijk;die "rebellen " hebben,behalve Benghazi en hier en daar een vergeten oordje nog helemaal niks "veroverd".Ze zijn hoogstens toeterend en in de lucht schietend binnengereden in plaatsen waar de Kadhaffi-milities en -leger ervoor kozen om niet te vechten.Elders was het wachten totdat de coalitie-luchtstrijdkrachten eerst hel en verdoemenis neerzaaiden ,alvorens die bende ongeregeld weer verder kon.... Kadaffi's strijders hebben het probleem dat hun aanvoerlijnen (Libie is GROOT!) erg kwetsbaar zijn,Zolang de coalitievliegtuigen aktief blijven kunnen ze eigenlijk geen langdurige slagen leveren ver buiten een gekozen gebied(Tripoli)....Maar ik zie niet echt hoe dat rebellen-rapalje,zonder aktieve hulp op de grond ,het regime kan verslaan.... We zien ondertussen dat het luchtembargo zich uitstrekt van ongeveer 4 meter onder de grond (bunkerbuster-hoogte) tot in de vrije ruimte???? Laatst gewijzigd door kelt : 28 maart 2011 om 17:11.