Bestaat "de Ziel"?

[Zantiax]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En als ik nu eens beweer dat uw ziel een scheet in een fles is die in het gat zit van een dikke trapeziste genaamd Lucy terwijl zij door the sky klieft ('with diamonds', uiteraard)?

Mijn niet-aantoonbaar gezwets is even veel waard als het uwe.

Definieer 'ziel', dan wordt de discussie makkelijker

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Definieer 'ziel', dan wordt de discussie makkelijker

Ik sluit mij aan bij de invalshoek van Vermeersch.

[Zantiax]

Ik ook
De ziel is een illusie. We denken na en gebruiken onze zintuigen en dit geeft de illusie dat er een 'ik' bestaat. De mens zoekt naar een kern van dit alles, de 'ziel'.

Er is geen 'ziel'. Alleen je hersenen en je zintuigen. Dat is alles waaruit 'je', in de mentale zin van het woord, bestaat.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Definieer 'ziel', dan wordt de discussie makkelijker

Dikke ziel is één van de beste betaalbare stukken steak. Sappig en smaakvol. Geen illusie dus.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zantiax

Ik ook
De ziel is een illusie. We denken na en gebruiken onze zintuigen en dit geeft de illusie dat er een 'ik' bestaat. De mens zoekt naar een kern van dit alles, de 'ziel'.

Er is geen 'ziel'. Alleen je hersenen en je zintuigen. Dat is alles waaruit 'je', in de mentale zin van het woord, bestaat.

Wat de mens al eeuwenlang 'geest', 'bewustzijn', 'ziel', 'denken' noemt, is een functie van het brein. Het Denken bestaat natuurlijk wel, maar dan als functie van het materiële brein. Je kan 'denken' of 'geest' nooit autonoom (onafhankelijk van een materieel brein) tegenkomen. Net zomin als 'rijden' autonoom bestaat, het is altijd een functie van een materiële auto, of fiets...

[Zantiax]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wat de mens al eeuwenlang 'geest', 'bewustzijn', 'ziel', 'denken' noemt, is een functie van het brein. Het Denken bestaat natuurlijk wel, maar dan als functie van het materiële brein. Je kan 'denken' of 'geest' nooit autonoom (onafhankelijk van een materieel brein) tegenkomen. Net zomin als 'rijden' autonoom bestaat, het is altijd een functie van een materiële auto, of fiets...

Volledig akkoord. Niks aan toe te voegen

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Wat de mens al eeuwenlang 'geest', 'bewustzijn', 'ziel', 'denken' noemt, is een functie van het brein. Het Denken bestaat natuurlijk wel, maar dan als functie van het materiële brein. Je kan 'denken' of 'geest' nooit autonoom (onafhankelijk van een materieel brein) tegenkomen. Net zomin als 'rijden' autonoom bestaat, het is altijd een functie van een materiële auto, of fiets...

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

bron: http://www.etiennevermeersch.be/arti...n-ziel-vandaan

Mensen hebben eeuwenlang aan de ziel een minder abstracte of neutrale betekenis toegekend. Ze beschouwden de ziel als een moreel bewust wezen. Zo ook C.G. Jung. in een christelijke opvatting van de ziel >>

Wanneer de grootste waarde (Christus) en de grootste onwaarde (de zonde) buiten de mens zijn, is de ziel leeg, het ontbreekt de mens aan het hoogste en het laagste. De houding van het Oosten is tegenovergesteld: het hoogste en het laagste is in het subject. De ziel heeft de waardigheid van een Wezen, dat in staat is zich van de betrekking met de Godheid bewust te zijn. Zo het oog met de zon samenhangt, zo de ziel met God.

En eveneens Jung in onderstaande punten 1 en 2 volgens wikipedia in een niet godsdienstige opvatting, waarin de ziel het zelfbeeld is dat we willen hebben en hetgeen we in onszelf verafschuwen; ik zou zeggen dat dat de essentie is van hetgeen we zijn >>

Hoewel Jung de dogmatische modellering van de menselijke psyche, zoals Freud die voorstond, verafschuwde, meende hij toch enkele wederkerende patronen te zien in onze menselijke geest. Na zijn jarenlange werk als psychotherapeut stelde hij de volgende steeds terugkerende elementen vast:
1. Het Ego. Dat is het bewustzijn, het zelfbeeld zoals we dat willen hebben.
2. De Schaduw. Het eerste element uit ons onbewuste: het is alles wat we wél zijn, maar niet w�*llen zijn. De Schaduw is de regelrechte tegenhanger van het Ego.
3. Anima/Animus. Het vrouwelijk/mannelijk tegendeel. Dit is het tweede element uit het onbewuste, en is voor mannen te omschrijven als 'de vrouw van binnen', en voor vrouwen als 'de man van binnen'.
4. Het Zelf: een weergave van de complete integratie van alle bewuste en onbewuste processen.

Ik heb er geen moeite mee om het zelfbeeld dat wij hebben onze ziel te noemen. Dat zelfbeeld is volgens mij historische gegroeid en fysiek gebonden en het bestaat dus alleen in ons levende lichaam.

[corse]

Geloof of religie:

Een "niet" wetenschappelijke visie betreffende de herkomst van de mens, zijn leven en het bestaan van een almachtige schepper die tevens de mogelijkheid van leven na de dood zou bepalen, valse goden en hun ideologieën beïnvloeden en manipuleren al eeuwenlang ons denken, de samenleving en de vrede, dit vooral door verering, aanbidding en via opvoeding.
Geloof of religie-illusies zijn een schijnbare werkelijkheid of een onjuist idee van de werkelijkheid. http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijbels...nstrijdigheden
Mensen geloven in wat hun is bijgebracht, religie is vooral een product van opvoeding, cultuur en omgeving, de bijbel is een met goede of slechte bedoelingen verzonnen verhaal.
Religie is geen product van een wetenschappelijke waarheid, maar wel van de culturele opvoeding van het individu.
Hier schuilt het gevaar van religie opvoeding in scholen, deze religie opvoeding ontwikkelt zich opgedrongen verder, zonder de vrije keuze van het individu.
Gelukkig hebben we reeds een scheiding van religie en staat, een scheiding van religie en onderwijs zou de volgende stap moeten zijn.
De enige en enkele manier om onsterfelijk te kunnen zijn is door je kennis te delen en ze door te geven, het is de enige vorm van het psychische voortbestaan.


1. Het fysisch voortuig (het lichaam) is enkel de drager van tijdelijk opgeslagen informatie en kennis.

Het lichaam kan niet zonder het psychische functioneren, vergelijk het als een geparkeerde auto zonder bestuurder.

§ Reproductie is de enige vorm van het fysisch voorbestaan.
§ Het sterven van het fysisch voortuig is enkel een verandering van de materiele vorm.

2. Het verstand (hersenen) echter wordt gezien als drager van het niet-stoffelijke component de informatie zelf.

Het verstand is het waarnemende, aansturende, controlerende, informatieverwerkende en opslaande orgaan.
Informatie wordt opgeslagen doormiddel van codes, vergelijk het met een geluid of filmbandje.
Wanneer men bijvoorbeeld geluid (informatie) van het ene bandje naar het andere overneemt dan kan men in principe het oude bandje vernietigen, de informatie is reeds overgedragen op het nieuwe bandje.
Andere voorbeelden zijn: boeken, studie, documentaire, computer, forums enz, die tevens worden gezien als drager van het niet-stoffelijke component de informatie zelf.
De neocortex-cerebri is het meest complexe deel van het brein, het onderscheid ons van andere zoogdieren.
Deze omgeving controleert: geheugenopslag, talen, leren, rationeel denken, abstractie, fantasie enz.
Kennisoverdracht is de enige vorm van het psychische voortbestaan en onsterfelijkheid.

3. De informatie zelf wordt gezien als de drager van de zin van het leven en van geluk en fantasie.

Geluk is ondermeer de zin van het leven of bestaan, geluk is tevens het gemeenschappelijke doel van de mensheid.
De gevolgen van geluk uiten zich doormiddel van levensvreugde, vrolijkheid, vriendelijkheid, spontaniteit, tevredenheid, vertrouwen, gezondheid, lachen, blijheid, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden enz, al deze samen is geluk, het geluk bestaat uit deze kleine stukjes.
Deze welke het lichaam het gelukshormoon (endorfine) en het zelfbevestiginghormoon (serotonine) afscheidt.
We produceren (oxytocine) en (vasopressine) hormonen wanneer we aandacht, liefde en warmte krijgen.
Een prille relatie veroorzaakt hoge dosissen neutrofine het zogenaamde passie of kalverliefde hormoon, na gemiddeld twee jaar verdwijnt het hormoon neutrofine langzaam en maakt plaats voor oxytocine het zogenaamde knuffel hormoon.
Dopamine veroorzaakt seksuele opwinding, het hormoon prolaktine remt na de geslachtsdaad de werking van dopamine af en zorgt voor rust en een goed gevoel.
Samen zorgen deze hormonen voor een beter immuunsysteem en voor een langer, gezonder en gelukkiger leven.
Geluk, tevredenheid en fantasie zijn de enige vorm van “de zin” van het leven en van “het zijn”.
Fantasie gaat kennis en logica vooraf in ons denken.
Het omzetten van fantasie naar inspiratie en van inspiratie naar werkelijkheid dat is de ware kunst van het leven.

[harriechristus]

De ziel bestaat, want deze is het gevoelsleven van de mens.

De ziel bestaat echter niet specifiek als een ding, maar omvat wel alle dingen.

De ziel is eeuwig en oneindig en alles omvattend evenals de Geest.

[geert1002]

Of hoe nominalisten en realisten er nog steeds niet uit zijn.
Geven we het nog eens 2500 jaar?
Of zoals A.N. Whitehead reeds in 1929 zei:
'De meest veilige algemene karakterisering van de Europese filosofische traditie is dat ze bestaat uit een reeks voetnoten bij Plato.'
Blijkbaar vermijd Whitehead de valkuilen van beide stromingen met zijn procesfilosofie.
Maar daar ben ik nog niet, de oude grieken houden me nu nog wel even zoet. Alles iemand het kent en het mij hier kan uitleggen, dat zou pas iets zijn.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door geert1002

Of hoe nominalisten en realisten er nog steeds niet uit zijn.
Geven we het nog eens 2500 jaar?
Of zoals A.N. Whitehead reeds in 1929 zei:
'De meest veilige algemene karakterisering van de Europese filosofische traditie is dat ze bestaat uit een reeks voetnoten bij Plato.'

Hegel en harriechristus heb je blijkbaar nog niet gelezen.

De drie-eenheid is: potentialiteit, realiteit en idealiteit.

Die laatste is het hoogste en omvat de beide anderen.


De idealiteit is het bewustzijn in gevoelen (de ziel) de zintuiglijke waarneming en het denken (de geest).

Deze wereld is van God verlaten en zal onder gaan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De drie-eenheid is: potentialiteit, realiteit en idealiteit.

Die laatste is het hoogste en omvat de beide anderen.


De idealiteit is het bewustzijn in gevoelen (de ziel) de zintuiglijke waarneming en het denken (de geest).

Deze wereld is van God verlaten en zal onder gaan.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

een pancake moet je niet op je hoofd leggen, maar in je mond stoppen.

Begin daar maar eens mee.

De eenheid van nominalisme en realisme is het bewustzijn in enerzijds de zintuiglijke waarneming en anderzijds het denken.
Maar het denken als het algemene is hierin de basis en het hogere.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De eenheid van nominalisme en realisme is het bewustzijn in enerzijds de zintuiglijke waarneming en anderzijds het denken.
Maar het denken als het algemene is hierin de basis en het hogere.

Mijn konijn wil geen 2 pannekoeken op zijn kop helaas, het is dus maar dit geworden :

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

De ziel bestaat, want deze is het gevoelsleven van de mens.

De ziel bestaat echter niet specifiek als een ding, maar omvat wel alle dingen.

De ziel is eeuwig en oneindig en alles omvattend evenals de Geest.

Volgens mij zijn deze drie beweringen tegenstrijdig. Je zal ze niet in een woordenboek kunnen vinden.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mijn konijn wil geen 2 pannekoeken op zijn kop helaas, het is dus maar dit geworden :

Alle goeie dingen gaan in drieën: eenheid van de inhoud van het denken en de realiteit is het bewustzijn van zowel het denken als van de natuur.
Dus de mens zelf omvat beiden: denken en natuur in zijn bewustzijn.

Dus drie pannenkoeken op zijn kop zal hem zeker tot betere gedachten brengen.

Hier is vast een hele stapel:

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Volgens mij zijn deze drie beweringen tegenstrijdig. Je zal ze niet in een woordenboek kunnen vinden.

Als ze tegenstrijdig zijn dan moet je dat beargumenteren, en verder heeft de filosofie veel meer inhoud dan wat er in een woordenboek staat.

Overigens staat in mijn woordenboek (van Dale 1974) dat de ziel het eeuwige en goddelijke deel is van de mens.

Maar de ziel is ook oneindig en alles omvattend, en wel als gevoelsleven, wat zich openbaart in een gevoel van eeuwigheid en oneindigheid.

Als denken is dat de Geest.

[Another Jack]

Harrie is verrezen!

(of de trazolan is uitgewerkt)

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Als ze tegenstrijdig zijn dan moet je dat beargumenteren, en verder heeft de filosofie veel meer inhoud dan wat er in een woordenboek staat.

Evidente tegenstrijdigheden ga ik niet uitleggen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Harrie is verrezen!

(of de trazolan is uitgewerkt)

Ik heb zoveel kots over me heen gekregen dat ik even pauze nodig had om mijn website bij te werken, want dat moest ook nodig gebeuren.
Ik hoop die tegen mijn dood klaar te hebben als testament.

nieuwe website.

Ik weet niet wat trazolan is, dat zal jij zelf wel beter weten dan ik, want een mens kan niet van alles op de hoogte zijn.....