Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar vandaan haalt u dergelijke conclusies? Ooit een geschiedenishandboek MAVO, HAVO of VWO in handen gehad?

Ik denk niet dat er veel Nederlandse 'forummers' ooit iets gelezen hebben in hun geschiedenisboekjes over de
'Overste Van Dam die at de boeren het spek en de ham uit de pan'...

Maar ik zal me maar vergissen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik denk niet dat er veel Nederlandse 'forummers' ooit iets gelezen hebben in hun geschiedenisboekjes over de
'Overste Van Dam die at de boeren het spek en de ham uit de pan'...

Maar ik zal me maar vergissen.

Zoals al eerder gesteld: moet een geschiedenishandboek voor schooldoeleinden zich laten verzanden in details?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals al eerder gesteld: moet een geschiedenishandboek voor schooldoeleinden zich laten verzanden in details?

Zie mijn antwoord #14317

[Jan van den Berghe]

Dan blijft mijn vraag:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar vandaan haalt u dergelijke conclusies? Ooit een geschiedenishandboek MAVO, HAVO of VWO in handen gehad?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan blijft mijn vraag:

Ik heb toch nog nooit een Nederlander horen praten over Overste of Majoor Van Dam. Nederlanders die ik ken, hadden nog nooit gehoord over 'Overste Van Dam'. Dus ik ga ervan uit dat het nergens in die boekjes staat.

Nu, ik kan wel begrijpen waarom men daar liever niet over praat. Zeker als die boekjes 'vaderlandslievende' boekjes zijn en een bepaald rooskleurig beeld willen neerzetten van Nederland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb toch nog nooit een Nederlander horen praten over Overste of Majoor Van Dam. Nederlanders die ik ken, hadden nog nooit gehoord over 'Overste Van Dam'. Dus ik ga ervan uit dat het nergens in die boekjes staat.

Nu, ik kan wel begrijpen waarom men daar liever niet over praat. Zeker als die boekjes 'vaderlandslievende' boekjes zijn en een bepaald rooskleurig beeld willen neerzetten van Nederland.

Nogmaals: hoe meent u te kunnen oordelen over "die boekjes" als u er nog niet eens eentje in uw handen heeft gehad?

Mij lijkt dat sterk te ruiken naar vooroordelen...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: hoe meent u te kunnen oordelen over "die boekjes" als u er nog niet eens eentje in uw handen heeft gehad?Mij lijkt dat sterk te ruiken naar vooroordelen...

Eerstens weet u niet eens of ik er een in handen heb gehad. Dus u vertrekt zelf van vooroordelen.

Tweedens, indien de bedenkelijke episode van de Jagers van Van Dam er wel in had gestaan, dan zouden zich de Nederlanders dit herinneren. Zo'n verhaal vergeet men niet licht.

Derdens, het is een gekend feit dat doorgaans de geschiedenisboekjes 'braaf' zijn en voor een groot stuk 'salonfâhig'.

Maar goed, misschien weet u er meer van en kunt u ons vertellen of de Jagers van Van Dam ergens vermeld staan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eerstens weet u niet eens of ik er een in handen heb gehad. Dus u vertrekt zelf van vooroordelen.

Tweedens, indien de bedenkelijke episode van de Jagers van Van Dam er wel in had gestaan, dan zouden zich de Nederlanders dit herinneren. Zo'n verhaal vergeet men niet licht.

Derdens, het is een gekend feit dat doorgaans de geschiedenisboekjes 'braaf' zijn en voor een groot stuk 'salonfâhig'.

Maar goed, misschien weet u er meer van en kunt u ons vertellen of de Jagers van Van Dam ergens vermeld staan.

U mist dus eens te meer waarover het gaat. Dit gaat niet over de vraag of er dat vrij onbelangrijke detail in staat of niet, maar wel op welke gronden u meent te kunnen oordelen over geschiedenishandboeken in het Nederlands onderwijs. U stelt immers dat ze "een rooskleurig beeld willen neerzetten van Nederland". Bij mijn weten hebben we in het onderwijs al vele, vele jaren het staatsnationalistisch discours al lang laten vallen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mist dus eens te meer waarover het gaat. Dit gaat niet over de vraag of er dat vrij onbelangrijke detail in staat of niet, maar wel op welke gronden u meent te kunnen oordelen over geschiedenishandboeken in het Nederlands onderwijs. U stelt immers dat ze "een rooskleurig beeld willen neerzetten van Nederland". Bij mijn weten hebben we in het onderwijs al vele, vele jaren het staatsnationalistisch discours al lang laten vallen.

Onbelangrijk detail? Er waren wel zo'n 1600 jongelingen die weigerden te vechten tegen de Belgen. Hetgeen enorm is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mist dus eens te meer waarover het gaat. Dit gaat niet over de vraag of er dat vrij onbelangrijke detail in staat of niet, maar wel op welke gronden u meent te kunnen oordelen over geschiedenishandboeken in het Nederlands onderwijs. U stelt immers dat ze "een rooskleurig beeld willen neerzetten van Nederland". Bij mijn weten hebben we in het onderwijs al vele, vele jaren het staatsnationalistisch discours al lang laten vallen.

En u die er zoveel over weet, welke gebreken dicht men zoal toe aan de held Willem van Oranje in deze boekjes. Want gebreken, die had hij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Onbelangrijk detail? Er waren wel zo'n 1600 jongelingen die weigerden te vechten tegen de Belgen. Hetgeen enorm is.

In het geheel van de gebeurtenissen is dat inderdaad een onbelangrijk detail.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En u die er zoveel over weet, welke gebreken dicht men zoal toe aan de held Willem van Oranje in deze boekjes. Want gebreken, die had hij.

U stelt hier dat in de Nederlandse geschiedenishandboeken Willem van Oranje als een held wordt voorgesteld. Waar haalt u dat vandaan?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt hier dat in de Nederlandse geschiedenishandboeken Willem van Oranje als een held wordt voorgesteld. Waar haalt u dat vandaan?

'Held' in de zin van 'Vader des Vaderlands'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

'Held' in de zin van 'Vader des Vaderlands'.

Waar haalt u het vandaan dat de term "Vader des Vaderlands" in die geschiedenishandboeken niet geduid wordt, los van het staatsnationalistisch denken?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u het vandaan dat de term "Vader des Vaderlands" in die geschiedenishandboeken niet geduid wordt, los van het staatsnationalistisch denken?

Dat zal wel. Conclusie van een hedendaags werkstuk geschiedenis door een Nederlandse scholier.


De Nederlandse scholier.
"Hallo. Ik hou mijn werkstuk over Willem van Oranje. Het werkstuk is in 6 vragen verdeeld die uitkomen op 1 antwoord. Hier komen de vragen

.../...


Conclusie:
Is het terecht dat Willem van Oranje ’de vader des vaderlands’ werd genoemd en dat onze school naar hem vernoemd?

Ja, het is terecht dat hij vader des vaderlands genoemd word omdat hij veel voor ons land heeft gedaan[/b]. En het is ook goed dat onze school daar na vernoemd is want hij was een christelijke man en onze school is ook een christelijke school.

Dit was mijn werkstuk over Willem van Oranje"

Nu hoort u het eens van een hedendaagse Nederlandse scholier.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zal wel. Conclusie van een hedendaags werkstuk geschiedenis door een Nederlandse scholier.


De Nederlandse scholier.
"Hallo. Ik hou mijn werkstuk over Willem van Oranje. Het werkstuk is in 6 vragen verdeeld die uitkomen op 1 antwoord. Hier komen de vragen

.../...


Conclusie:
Is het terecht dat Willem van Oranje ’de vader des vaderlands’ werd genoemd en dat onze school naar hem vernoemd?

Ja, het is terecht dat hij vader des vaderlands genoemd word omdat hij veel voor ons land heeft gedaan. En het is ook goed dat onze school daar na vernoemd is want hij was een christelijke man en onze school is ook een christelijke school.

Dit was mijn werkstuk over Willem van Oranje

Een werkstuk... Ja, en?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een werkstuk... Ja, en?

Dat het dus terecht is, zo zegt de scholier in zijn werkstuk geschiedenis, dat Willem van Oranje 'Vader des Vaderlands' wordt genoemd. Dus juist het tegenovergestelde van wat u oreert. Dus niet flauw doen Van den Berghe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat het dus terecht is, zo zegt de scholier in zijn werkstuk geschiedenis, dat Willem van Oranje 'Vader des Vaderlands' wordt genoemd. Dus juist het tegenovergestelde van wat u oreert. Dus niet flauw doen Van den Berghe.

Bij mijn weten is een werkstuk van een leerling geen toetssteen om de kwaliteit van een geschiedenishandboek op af te meten.

Ik oreer niets. Ik stel u een vraag, maar u antwoordt volledig naast de zaak en probeert uw toevlucht te nemen tot zaken die er niets mee te maken hebben.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat het dus terecht is, zo zegt de scholier in zijn werkstuk geschiedenis, dat Willem van Oranje 'Vader des Vaderlands' wordt genoemd. Dus juist het tegenovergestelde van wat u oreert. Dus niet flauw doen Van den Berghe.

Vindt u het dan onterecht dat hij zo wordt genoemd? En zo ja, waarom?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Onbelangrijk detail? Er waren wel zo'n 1600 jongelingen die weigerden te vechten tegen de Belgen. Hetgeen enorm is.

De gebeurtenissen van 1830 spelen sowieso geen grote rol in de geschiedenisboeken die gebruikt worden in het Nederlandse onderwijs.

En wist jij trouwens dat het vooral de franstaligen waren die deserteerden? De 'Vlaamse' soldaten bleven Willem I grotendeels trouw. Een niet onbelangrijk detail.