Vlaamse achterlijkheid/achterlijke Vlaamsheid (2)

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Late of hoge middeleeuwen, dat is misschien een twistpunt. Alleen is het wel zo dat de eerste vormgeving van het schild geen rood had.

Neen hoor, dat u kunt u niet zo stellig beweren. Men weet het niet zeker, te meer omdat men klauwen en tong vaak gewoon wegliet:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

Of de Vlaamse Leeuw oorspronkelijk nu al dan niet rode klauwen en een rode tong had, blijft voorwerp van discussie. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw, uit de 13de eeuw is volledig zwart (of sabel) op een veld van geel (of goud). Op 13de-eeuwse afbeeldingen werden klauwen en tong niet altijd expliciet afgebeeld. In het Wapenboek Wijnbergen (einde 13de eeuw) is de leeuw nog volledig zwart. In de tweede helft van de 14de eeuw werkte de Heraut Gelre Claes Heinen aan het befaamde Wapenboek Gelre. Hierin staan onder andere de wapenschilden van Vlaanderen[2] en dat van Lodewijk van Male, graaf van Vlaanderen[3]. Op beide (identieke) schilden zijn de tongen en klauwen keel (= rood). De mogelijkheid bestaat echter dat het Wapenboek Wijnbergen onnauwkeurig is, en dat graaf Filips van den Elzas van bij het begin de rode accenten in zijn wapen droeg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Neen hoor, dat u kunt u niet zo stellig beweren. Men weet het niet zeker, te meer omdat men klauwen en tong vaak gewoon wegliet:

In mijn literatuur staat dit met stelligheid uitgedrukt. Het gaat hier om een boekje dat in de vorige eeuw werd gepubliceerd en waarin alle wapenschilden van de provincies uitgebreid naar hun geschiedenis worden besproken. Daarin staat dat er meerdere bronnen aantonen dat de eerste versie van de Vlaamse Leeuw sabel op goud was, zoals men dat in de heraldiek zegt.

Wat er nu ook van zij, dit had Rodenbach schijnbaar als informatie en daarom haalde hij die versie boven om als vlag te dienen voor de toen opkomende Vlaamse Beweging, aldus een onderscheid makend met de vlag van de provincie Oost-Vlaanderen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In mijn literatuur staat dit met stelligheid uitgedrukt. Het gaat hier om een boekje dat in de vorige eeuw werd gepubliceerd en waarin alle wapenschilden van de provincies uitgebreid naar hun geschiedenis worden besproken. Daarin staat dat er meerdere bronnen aantonen dat de eerste versie van de Vlaamse Leeuw sabel op goud was, zoals men dat in de heraldiek zegt.

Wat er nu ook van zij, dit had Rodenbach schijnbaar als informatie en daarom haalde hij die versie boven om als vlag te dienen voor de toen opkomende Vlaamse Beweging, aldus een onderscheid makend met de vlag van de provincie Oost-Vlaanderen.

Deze link is interessant: http://blog.seniorennet.be/heraldiek/
Al vinden we ook hier geen uitsluitsel over de kleur van tongen en klauwen.

[Jan van den Berghe]

Wat er nu ook van zij, mijn vraag blijft nog steeds waar u het vandaan haalt dat de Vlaamse Leeuw zonder rood als een "nazivlag" moet worden beschouwd.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat er nu ook van zij, mijn vraag blijft nog steeds waar u het vandaan haalt dat de Vlaamse Leeuw zonder rood als een "nazivlag" moet worden beschouwd.

Bericht 23, van den Berghe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Bericht 23, van den Berghe.

Dat heb ik al becommentarieerd, maar daarop ging u dan niet in. Als de Vlaamse Leeuw in die versie (die trouwens niet dezelfde vorm had) als een "nazivlag" moet worden beschouwd omdat die gebruikt werd door collaborateurs, wat dan te denken van de Belgische driekleur? Degrelle liet zijn troepen immers achter die vlag lopen. En op de schouders van de uniformen van het Légion Wallonne prijkte de Belgische driekleur. Ook dus een "nazivlag"?

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat heb ik al becommentarieerd, maar daarop ging u dan niet in. Als de Vlaamse Leeuw in die versie (die trouwens niet dezelfde vorm had) als een "nazivlag" moet worden beschouwd omdat die gebruikt werd door collaborateurs, wat dan te denken van de Belgische driekleur? Degrelle liet zijn troepen immers achter die vlag lopen. En op de schouders van de uniformen van het Légion Wallonne prijkte de Belgische driekleur. Ook dus een "nazivlag"?

U vergeet dat er geen alternatief is voor de driekleur. Terwijl die er wel is voor de leeuw, nl. de roodgeklauwde. Bovendien bestaan er momenteel geen nazivereerders meer die met de driekleur wapperen (of het zouden die twee en een halve minkukels van het FN moeten zijn). Dat is wel eventjes anders bij het 'zwarte' deel van de Vlaamse beweging... (zie bv. IJzerwake).

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U vergeet dat er geen alternatief is voor de driekleur. Terwijl die er wel is voor de leeuw, nl. de roodgeklauwde. Bovendien bestaan er momenteel geen nazivereerders meer die met de driekleur wapperen (of het zouden die twee en een halve minkukels van het FN moeten zijn). Dat is wel eventjes anders bij het 'zwarte' deel van de Vlaamse beweging... (zie bv. IJzerwake).

Begrijp nog altijd de link met de nazi's niet. Tibetanen gebruiken het hakenkruis al eeuwen. Een symbool verspreid van India tot en met Noord Europa. Daartussen zijn het dan ook allemaal Nazi's of zo?

Het is gewoonweg de oorspronkelijke Vlaamse vlag.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Begrijp nog altijd de link met de nazi's niet. Tibetanen gebruiken het hakenkruis al eeuwen. Een symbool verspreid van India tot en met Noord Europa. Daartussen zijn het dan ook allemaal Nazi's of zo?

Het is gewoonweg de oorspronkelijke Vlaamse vlag.

Het is in Belgie de gewoonte van alles wat Vlaams is direct te koppelen aan het nazisme. Een soort van Vlaamse erfzonde als het ware.

Hoger geraakt het niveau van de Belgen nu eenmaal niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

U vergeet dat er geen alternatief is voor de driekleur. Terwijl die er wel is voor de leeuw, nl. de roodgeklauwde. Bovendien bestaan er momenteel geen nazivereerders meer die met de driekleur wapperen (of het zouden die twee en een halve minkukels van het FN moeten zijn). Dat is wel eventjes anders bij het 'zwarte' deel van de Vlaamse beweging... (zie bv. IJzerwake).

Dit gaat niet over een alternatief of niet. Dit gaat over uw stelling dat een vlag die meegedragen werd door collaborateurs een "nazivlag" is. Dan is de Belgische driekleur dat ook. De Franse ook. Enz.

Er is trouwens altijd een alternatief mogelijk: zie de verandering van vlag in bepaalde landen als men gebroken heeft met een bepaalde historische periode.

Uw stelling hangt met ogen en oren aan elkaar, slechts getuigend van uw vooroordelen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Begrijp nog altijd de link met de nazi's niet. Tibetanen gebruiken het hakenkruis al eeuwen. Een symbool verspreid van India tot en met Noord Europa. Daartussen zijn het dan ook allemaal Nazi's of zo?

Ga terug naar bericht 23. Ga niet langs start, u ontvangt geen geld.

Het is gewoonweg de oorspronkelijke Vlaamse vlag.

Ga terug naar bericht 8. Ga niet langs start, u ontvangt geen geld.

[Groentje-18]

Ik vraag me af: als de titel "Berberse achterlijkheid/achterlijke Berbersheid zou heten:
- hoeveel linksen zouden er dan op het driehoekje klikken wegens racisme of discriminatie?
- hoevaak zal je uitgescholden worden voor racist?
- hoe lang zal de thread openblijven zonder dat de moderatie ingrijpt wegens racisme of discriminatie?
- hoe zouden de Drosophilla'tjes reageren?
- ...

Interessant gedachtenexperiment, niet?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...15047/1.995713

Zover is het gekomen: Vlaanderen Vlagt deelt al jaren de naziversie van de Vlaamse Leeuw uit (zonder rode klauwen), maar kan niet verdragen dat er ocharme een handvol driekleuren worden verspreid.
Achterlijke Vlaamsheid of Vlaamse achterlijkheid?

Dat is niet juist. Waarom zou die zonder rode klauwen de Nazivlag zijn? Wie heeft dat beslist?

En, Vlaanderen Vlagt bestaat niet meer en heeft nooit problemen gehad met driekleuren. Twee keer fout.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Totaal onnodige actie. Laat die mensen toch met hun Belgische vlag zwaaien als ze daar zin in hebben.

2

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is niet juist. Waarom zou die zonder rode klauwen de Nazivlag zijn? Wie heeft dat beslist?

Ga naar bericht 23. Ga niet langs start, u ontvangt geen geld.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Het is de vlag van een beweging die nazistische monsters vereert zoals Cyriel Verschaeve, Staf De Clercq, Reimond Tollenaere, Ward Hermans enzovoort. DAT is de ranzige saus waar de beweging helemaal zélf voor zorgt.

Ah zo. Tja, dan ben ik maar een nazi volgens u. Tegen zoveel simplisme kan ik niet op.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ah zo. Tja, dan ben ik maar een nazi volgens u. Tegen zoveel simplisme kan ik niet op.

Ik beweer niet dat degenen die ermee zwaaien altijd weten waar de vlag voor staat. Zie ook: onschuldige kinderen die hem in hun pollekes gestopt krijgen. Maar de vlag zelf behoort onmiskenbaar tot het 'aangebrande' deel van de Vlaamse beweging.

[Viktor Androv]

Als er hier iets aangebrand is zijn het uw hersenen.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik beweer niet dat degenen die ermee zwaaien altijd weten waar de vlag voor staat. Zie ook: onschuldige kinderen die hem in hun pollekes gestopt krijgen. Maar de vlag zelf behoort onmiskenbaar tot het 'aangebrande' deel van de Vlaamse beweging.

Uw aanhoudelijke pogingen om het Vlaamse ontwaken en drang naar eerlijk bestuur te willen linken aan nazis, is in mijn ogen een ziekelijke Hitler obsessie.

Kom toch uit uw loopgraaf, den oorlog is voorbij.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Uw aanhoudelijke pogingen om het Vlaamse ontwaken en drang naar eerlijk bestuur te willen linken aan nazis, is in mijn ogen een ziekelijke Hitler obsessie.

Kom toch uit uw loopgraaf, den oorlog is voorbij.

Als er iemand "een ziekelijke Hitler obsessie (sic)" heeft of nog in WO II leeft, dan zijn het toch wel die pipo's die per se het kruim van de Vlaamse nazi's BLIJVEN herdenken, toch? Overigens kan ik er toch niets aan doen dat diezelfde nazivereerders halsstarrig de officiële Vlaamse leeuw afwijzen ten voordele van hun eigen zwart beest. Ze deinzen er zelfs niet voor terug om hem in onschuldige kinderpollekes te stoppen, de smeerlappen.