Milow toont zich ondankbaar tov BDW

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

onzin, in Frankrijk en Wallonië is standaardtaal nergens een probleem.

Dat was helemaal mijn stelling niet.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

je zult als Limburger wel eens bij een groep West-Vlamingen staan die in hun taal praten en dan sta je er voor spek en bonen bij.

In Frankrijk zal men dat minder vaak doen omdat de regionale taal er minder restige heeft; wie een beetje gestudeerd heeft; wil niet als een boerke doorgaan en zal vaak de standaardtaal spreken.

Zoals ik al schreef die West-Vlamingen en Limburgers hebben hun eigen dialect niet compleet opzij geschoven (zoals onze Waalse vrienden), maar zij kunnen zich over het algemeen ook uitdrukken in het Algemeen Nederlands. Eigenlijk zijn het polyglotten van nature.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ik kan er ook niet aandoen dat de Walen hun eigen streektaal, het Waals, hebben ingeruild tegen het standaard Frans (om toch maar bij de grote groep te horen). Vlamingen zijn van nature uit niet zulke 'meelopers'. Vlamingen zijn over het algemeen hun dialect en het Algemeen Nederlands machtig.

De Walen hebben voor het FR gekozen op het moment dat de elite tot in Rusland toe vond dat Parijs en het FRans je van hét was.

De Vlamingen hebben nooit opgekeken naar Amsterdam toen men het NL als onderwijstaal is beginnen gebruiken in VL.
Amsterdam had zelfs een negatieve bijklank en nergens ter wereld had Nederland prestige.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Friezen leren Ned maar omgekeerd amper.

Dat is onjuist, want het Fries is een verplicht vak in heel Friesland. Ook voor de Nederlandstalige Nederlander die in Friesland woont.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Zoals ik al schreef die West-Vlamingen en Limburgers hebben hun eigen dialect niet compleet opzij geschoven (zoals onze Waalse vrienden), maar zij kunnen zich over het algemeen ook uitdrukken in het Algemeen Nederlands. Eigenlijk zijn het polyglotten van nature.

klopt;
ze zeggen/denken soms tegen de allochtonen; allee je woont in VL;
je zou beter thuis ook NL spreken ipv van jullie eigen taal; beter voor de kennis van het NL
maar zelf praten ze thuis hun dialect.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Walen hebben voor het FR gekozen op het moment dat de elite tot in Rusland toe vond dat Parijs en het FRans je van hét was.

De modale Waal heeft niets gekozen. Het is hem door een sociale druk opgelegd, net zoals de Brusselse Vlaming door sociale druk werd verfranst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

klopt;
ze zeggen/denken soms tegen de allochtonen; allee je woont in VL;
je zou beter thuis ook NL spreken ipv van jullie eigen taal; beter voor de kennis van het NL
maar zelf praten ze thuis hun dialect.

Hun dialect is dan ook Nederlands, een regionale vorm van het Nederlands.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is onjuist, want het Fries is een verplicht vak in heel Friesland. Ook voor de Nederlandstalige Nederlander die in Friesland woont.

Veel zal het daar niet voorstellen en de lessen zullen voor de rest in het Nederlands zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Friese_talen
In Duitsland en Nederland wordt het Fries officieel erkend als een autochtone minderheidstaal. Als zodanig geniet de taal dan ook bescherming onder het Europees handvest voor regionale en minderheidstalen. Friese Taal en Letterkunde is in Friesland een keuzevak waarin examen kan worden gedaan op het havo en vwo.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

een mens heeft altijd de neiging om een grotere taal te leren.
Friezen leren Ned maar omgekeerd amper.
Nederlanders leren Engels, omgekeerd amperEngelsen leren zelden een andere taal want er is geen enkele die meer prestige heeft.

In BE zijn meer en meer FR toch NL beginnen leren. Beetje tegennatuurlijk want dan moet je een kleinere taal leren;
maar in BE is NL de grootste taal en het NL heeft in BE aan prestige gewonnen.

Vroeger toen de Normandiërs nog regeerden over Engeland hebben ze Franse invloeden op het Engels kunnen laten gelden (men neemt de taal van de overheersers aan (vooral de burgerij en de adel) om naar diens pijpen te dansen.
Nu zijn er in verhouding weing Franstaligen die het Engels machtig zijn (dat nochtans 'een veel grotere taal' is). Het francofone chauvinisme, gepaard gaande met een ongeziene arrongantie, weerhouden hen daarvan. Wij, Vlamingen leven inderdaad in een klein taalgebied, maar hebben op de francofonen het voordeel dat wij polyglotten zijn en makkelijk vreemde talen bezigen. Tegelijkertijd zijn we fier op onze 'kleine taal' en gaan die niet verwaarlozen en ontkennen, integendeel. Ook hebben we niet zoals anderen, taalimperialistische neigingen. Wij respecteren ieders taal en cultuur en passen ons zo veel mogelijk aan als we ons op vreemd terrein begeven. Dat moeten ik nog van de eerste francofoon zien: hij wil of kan dat niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel zal het daar niet voorstellen en de lessen zullen voor de rest in het Nederlands zijn.

U heeft al kennis gemaakt met het onderwijs in Friesland?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Veel zal het daar niet voorstellen en de lessen zullen voor de rest in het Nederlands zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Friese_talen
In Duitsland en Nederland wordt het Fries officieel erkend als een autochtone minderheidstaal. Als zodanig geniet de taal dan ook bescherming onder het Europees handvest voor regionale en minderheidstalen. Friese Taal en Letterkunde is in Friesland een keuzevak waarin examen kan worden gedaan op het havo en vwo.

Eigenlijk is het Frans hier een officieel erkende minderheidstaal. Maar wel een met een ongeziene pretentie. Uniek in de wereld dat een minderheid zijn cultuur aan de meerderheid tracht op te dringen... en nog ervan overtuigd isdaar het recht toe te hebben. Van arrogantie gesproken!

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De modale Waal heeft niets gekozen. Het is hem door een sociale druk opgelegd, net zoals de Brusselse Vlaming door sociale druk werd verfranst.

inderdaad om op te klimmen besloot men zoals de bazen van de grote bedrijven Frans te spreken wegens het grote prestige van die taal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

inderdaad om op te klimmen besloot men zoals de bazen van de grote bedrijven Frans te spreken wegens het grote prestige van die taal.

Men besloot niets. Men conformeerde zich uit sociale druk.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Eigenlijk is het Frans hier een officieel erkende minderheidstaal. Maar wel een met een ongeziene pretentie. Uniek in de wereld dat een minderheid zijn cultuur aan de meerderheid tracht op te dringen... en nog ervan overtuigd isdaar het recht toe te hebben. Van arrogantie gesproken!

Franstaligen in BE zien zichzelf als lid van de Franstaligen over de hele wereld en merken dan dat ze heel veel taalgenoten hebben; in vrijwel elk werelddeel wel een land vinden waar ze FR spreken en ook een taal hebben die in het buitenland nog prestige heeft wegens de taal van de liefde, de mode, de keuken, de wijn.....

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Men besloot niets. Men conformeerde zich uit sociale druk.

inderdaad

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Franstaligen in BE zien zichzelf als lid van de Franstaligen over de hele wereld en merken dan dat ze heel veel taalgenoten hebben; in vrijwel elk werelddeel wel een land vinden waar ze FR spreken en ook een taal hebben die in het buitenland nog prestige heeft wegens de taal van de liefde, de mode, de keuken, de wijn.....

Iedere taal is de taal der liefde, de mode, de keuken, de drank... daar dit allemaal menselijke uitingen zijn.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft al kennis gemaakt met het onderwijs in Friesland?

Ik neem aan dat je al lessen hebt bijgewoond op een Friese school terwijl je tezelfdertijd een Guiness dronk in Dublin.

maar is dus nergens voor nodig; zelfs de website van hun voetbalploeg Cambuur uit de hoofdplaats Leeuwarden is enkel in het Nederlands;
dat zegt genoeg over het belang van het Fries.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik neem aan dat je al lessen hebt bijgewoond op een Friese school terwijl je tezelfdertijd een Guiness dronk in Dublin.

maar is dus nergens voor nodig; zelfs de website van hun voetbalploeg Cambuur uit de hoofdplaats Leeuwarden is enkel in het Nederlands;
dat zegt genoeg over het belang van het Fries.

Is Leeuwarden dan door en door Friestalig?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedere taal is de taal der liefde, de mode, de keuken, de drank... daar dit allemaal menselijke uitingen zijn.

Ik merk dat veel buitenlanders nog altijd heel positief staan tegenover het Frans wegens bovengenoemde.

ook in Amerikaanse film spreekt men zelden een andere taal; maar als bewijs dat iemand gecultiveerd is, laat men hem dan enkele woorden in het FR zeggen. wanneer men iemand wat Duits, Russisch,... laat spreken zal niemand de conclusie trekken, aha een man met klasse;
spreekt die Amerikaan wat Frans; dan weet men meteen; dat is niet n'importe qui.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Walen hebben voor het FR gekozen op het moment dat de elite tot in Rusland toe vond dat Parijs en het FRans je van hét was.

De Vlamingen hebben nooit opgekeken naar Amsterdam toen men het NL als onderwijstaal is beginnen gebruiken in VL.Amsterdam had zelfs een negatieve bijklank en nergens ter wereld had Nederland prestige.

Fout. U bedoelt de Vlaamse franstalige bourgeoisie (les francisés) uit de 18de en 19de dachten er zo over. De gewone Vlaming moest werken om te overleven en ... zwijgen. Nederland was gedurende twee eeuwen een van de grootste (zoniet de grootste) zeemogendheid ter wereld geweest. Het waren gewiekste handelslui die over de zeven wereldzeeën trokken en in al werelddelen kolonies stichtten. Aan prestige zal het niet ontbroken hebben.