Le soir: "onderhandelingen op sterven na dood"

[vrijevlaming]

La négociation est au point mort
V.d.W. et M. Co.

Mis en ligne le 13/04/2011

Wouter Beke a présenté un rapport “hallucinant” aux présidents francophones. La N-VA juge que le gouvernement Leterme prend trop de libertés.
Même ceux qui, en toutes circonstances, affichent un optimisme inaltérable, doivent bien le concéder : les négociations sont au point mort. Et personne ne voit très bien comment sortir de l’impasse politique dans laquelle le pays est plongé depuis près d’un an.

Simple dramatisation, direz-vous. On en a connu d’autres en 303 jours de crise… Cela va durer quelques jours, puis chacun se remettra au travail ? Oui, sans doute, mais le découragement gagne du terrain. De surcroît, ce mercredi, il faudra passer par la case “médiatisation” que la N-VA affectionne particulièrement. Résumons et clarifions.

Les présidents des partis francophones attendaient la journée de mardi avec une certaine impatience. Ils allaient enfin pouvoir rencontrer le négociateur royal, Wouter Beke (CD&V), un homme qu’ils n’avaient plus vu depuis des lunes parce que le principal négociateur flamand, Bart De Wever (N-VA), s’y opposait. Ce fut la douche froide. Glaciale, même. Pourquoi ?

Wouter Beke a présenté �* ses invités francophones un exposé assez détaillé de l’état d’avancement – un euphémisme…  – des négociations. Powerpoint �* l’appui : l’homme avait mis les petits plats dans les grands. Mais le contenu de ce plat, les francophones ne l’ont pas digéré. Dans tous les domaines abordés par le négociateur, les francophones ont décelé des éléments totalement inacceptables pour eux. L’un d’eux témoigne : “C’est hallucinant. C’est un recul généralisé par rapport �* tout ce que l’on nous a proposé. Dans certains chapitres, Wouter Beke est même en deç�* de ce que Bart De Wever avait inscrit dans sa fameuse note du mois d’octobre !” On avait pourtant évoqué, il y a une quinzaine de jours, certains rapprochements, en matière de soins de santé notamment, grâce aux travaux conjoints de Laurette Onkelinx (PS) et Jo Vandeurzen (CD&V). Même ces éléments jugés positifs �* l’époque ont disparu de la synthèse finale, au grand étonnement des francophones. Pourquoi ? Les francophones y voient la main de la N-VA.
Que dire des chapitres sur Bruxelles et sur la loi de financement. Bruxelles ? “Une accumulation d’exigences strictement flamandes. Et une disparition des compensations francophones. Dans ce contexte-l�*, il n’y a aucun accord possible”, tonne un autre francophone. La loi spéciale de financement ? “Pareil. On nous balance un seul modèle, le fameux “split rate”, qui organise, �* terme, l’asphyxie de l’Etat fédéral. Inacceptable pour nous”, tranche ce francophone.
Le grand reproche formulé par les francophones �* l’égard de Wouter Beke est celui-ci : les réformes envisagées semblent conduire tout droit vers la scission du pays. Il n’y a rien, que ce soit dans le chapitre sur Bruxelles ou celui sur la Loi spéciale de financement, qui pourrait constituer un verrou et faire en sorte que jamais la Belgique ne se disloque. Les francophones ne voient donc pas quel avantage – politique, économique, stratégique – ils auraient �* mettre le doigt, la main, le corps dans cet engrenage dont la manivelle semble avoir été programmée par les nationalistes flamands dont on connaît la feuille de (dé) route.

Le problème est qu’il n’y a pas que les francophones qui s’estiment découragés. Recevant, tour �* tour, les présidents flamands – car Bart De Wever ne voulait pas que trois présidents flamands se réunissent en son absence… –, Wouter Beke leur a laissé entendre que les francophones ne voulaient rien.

Cerise sur le gâteau, si l’on ose dire, la N-VA va hausser le ton, ce mercredi �* 11 heures. Un mot d’explication est nécessaire pour comprendre le “coup de gueule” de la N-VA. La Belgique, comme les 26 autres pays de l’Union, prépare en ce moment ce que l’on appelle le “Semestre européen”, un document qui contient �* la fois un plan national de réforme et un pacte de stabilité, qui définit les orientations budgétaires du gouvernement. Les données sont d’ailleurs assez bonnes puisque notre pays compte réduire son déficit �* 2,8 % en 2012 et sa dette �* 88 % du PIB en 2015 (lire ci-contre).

La N-VA n’entend pas laisser le gouvernement en affaires courantes présenter ces propositions – présentation prévue la semaine prochaine – sans qu’il y ait un véritable débat parlementaire et un vote de confiance ! Il y a quelque temps, la N-VA avait demandé �* être associée �* la préparation de ces réformes. Refus poli du gouvernement au motif que la N-VA est toujours dans l’opposition. Pour la N-VA, c’en est trop. Elle s’apprête �* dénoncer ces petits jeux et exige un vote de confiance. Dans un seul but : démontrer que le gouvernement Leterme n’a plus de majorité en Flandre ou plus de majorité tout court. Car s’il y a bien une chose que la N-VA ne supporte pas, c’est de voir que le gouvernement, en affaires courantes, travaille et réforme.

Pendant ce temps-l�*, Wouter Beke continuera �* occuper le terrain jusqu’�* ce que la N-VA pointe le pouce vers le bas. Les francophones qui espéraient que les démocrates-chrétiens flamands se déscotchent, même un mini-poil, des nationalistes, voient leur rêve partir en fumée. Pendant ce temps-l�*, grâce aux Belges, l’économie tourne. Et les perspectives sont plutôt bonnes. De quoi retrouver, quand même, un brin d’optimisme...

Uit le soir van vandaag. Het ziet er goed uit

*loopt fluitend naar de frigo om een pintje bier*

[Zeno!]

Verkiezingen.

[demonen]

We moeten tegen 2014 van bijna 100% tekort tov het BBP naar een tekort van 86%, verplicht van Europa. En daarna moeten wij begrotingsoverschotten hebben om de staatsschuld jaar na jaar telkens met 2% te laten zakken en om de pensioenen en de vergrijzing te betalen. Ruw geschat een structurele verarming van jaarlijks 50 miljard Euro. En dan mogen de financiële markten niet reageren want anders wordt dat kostenplaatje nog veel hoger gezien de veel hogere intrestlasten. Dit jaar moeten we reeds 90 miljard Euro herfinancieren en dit meestal via kortlopende staatsbons met alle gevaar vandien. NIEMAND durft zeggen dat wij virtueel failliet zijn maar toch is het zo! Dat zijn nooit geziene besparingen! En de franstaligen willen niet verarmen en Brussel moet 500 miljoen Euro extra en de Vlamingen hebben in Brussel niks meer in de pap te brokken! Ofwel splitsing ofwel burgeroorlog.Ik zie geen alternatief tenzij de franstaligen hun politici opknopen.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

We moeten tegen 2014 van bijna 100% tekort tov het BBP naar een tekort van 86%, verplicht van Europa. En daarna moeten wij begrotingsoverschotten hebben om de staatsschuld jaar na jaar telkens met 2% te laten zakken en om de pensioenen en de vergrijzing te betalen. Ruw geschat een structurele verarming van jaarlijks 50 miljard Euro. En dan mogen de financiële markten niet reageren want anders wordt dat kostenplaatje nog veel hoger gezien de veel hogere intrestlasten. Dit jaar moeten we reeds 90 miljard Euro herfinancieren en dit meestal via kortlopende staatsbons met alle gevaar vandien. NIEMAND durft zeggen dat wij virtueel failliet zijn maar toch is het zo! Dat zijn nooit geziene besparingen! En de franstaligen willen niet verarmen en Brussel moet 500 miljoen Euro extra en de Vlamingen hebben in Brussel niks meer in de pap te brokken! Ofwel splitsing ofwel burgeroorlog.Ik zie geen alternatief tenzij de franstaligen hun politici opknopen.

50 miljard euro, dat zegt de modale mens altijd zo weinig. Vandaar dat ik het per hoofd van de bevolking zeg aan de mensen: 5000 euro op jaarbasis per inwoner van dit land. En niet iedereen werkt...
Meestal worden ze dan heel stil

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Verkiezingen.

In juni ,voor het zomerreces.

[BWarrior]

Eerst was het in februari.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Eerst was het in februari.

Uw zogenaamd akkoord dat er ging komen?

[Vette Pois(s)on]

Het wordt een mooie zomer met een komkommertijd als nooit tevoren.

[tschoon verdiep]

er gebeurd juist niks

[vrijevlaming]

jawel, er worden dt fouten gemaakt

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

In juni ,voor het zomerreces.

Welke partijen op NVA na heeft daar iets bij te winnen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

In juni ,voor het zomerreces.

Wordt wel moeilijk, ze willen 19 mei de begroting goedkeuren. Dan nog een wetsvoorstel stemmen over te wijzigen grondwetsartikelen. Dan + 40 dagen. Dan zitten we al tegen 11 Juli om verkiezingen te houden

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Welke partijen op NVA na heeft daar iets bij te winnen?

Op lange termijn alle partijen behalve N-VA. Want als de separatistische partijen samen 50% van de stemmen halen zal het in Francofonia toch wel gaan dagen dat confederalisme nog de enig resterende mogelijkheid is om nog iets van België over te houden. Van zodra dat gerealizeerd is kunnen de normale partijverhoudingen hersteld worden en is de N-VA overbodig.

[vrijevlaming]

momomo, 26 juni is nog perfect haalbaar. Bovendien, als beke na pasen zijn opdracht teruggeeft, dan kunnen ze niet veel kanten meer uit hé. Dan moeten ze kiezen: verkiezingen of volwaardige regering zonder n-va

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

We moeten tegen 2014 van bijna 100% tekort tov het BBP naar een tekort van 86%, verplicht van Europa.

Bedoel je een staatsschuld van 86% van het BBP? Want een begrotingstekort van 86% lijkt me wel erg veel, gezien de 3% die we normaal gezien mogen hebben

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Welke partijen op NVA na heeft daar iets bij te winnen?

Zo? Heeft N-VA daarbij te winnen? 5% misschien.

En dan? Weer met dezelfden aan tafel een jaar lang?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Op lange termijn alle partijen behalve N-VA. Want als de separatistische partijen samen 50% van de stemmen halen zal het in Francofonia toch wel gaan dagen dat confederalisme nog de enig resterende mogelijkheid is om nog iets van België over te houden. Van zodra dat gerealizeerd is kunnen de normale partijverhoudingen hersteld worden en is de N-VA overbodig.

Ik denk dat u te optimistisch bent. Francofonia vertikt het in te zien dat de enige manier om la Belgique te redden erin bestaat een zeer ver gaande autonomie van de deelstaten is, met de eraan gekoppelde responsabilizering. Een hervorming die de facto een situatie van confederalisme is. Maar voor hen is dat "du séparatisme". Ze hebben nog steeds niet begrepen dat hoe langer ze hun hakken in het zand duwen hoe radicaler de Vlaamse publieke opinie wordt. Wat ze ook niet inzien is het nuchtere feit dat de hervormingen en de besparingen die de Vlamingen eisen beantwoorden aan de hervormingen die ook worden geëist door de EU, De Europese Centrale Bank en het IMF.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Op lange termijn alle partijen behalve N-VA. Want als de separatistische partijen samen 50% van de stemmen halen zal het in Francofonia toch wel gaan dagen dat confederalisme nog de enig resterende mogelijkheid is om nog iets van België over te houden. Van zodra dat gerealizeerd is kunnen de normale partijverhoudingen hersteld worden en is de N-VA overbodig.

Als men rekening houdt met de Vlaams Nationaliste stromingen binnen de klassieke partijen is die 50% al lang gepasseerd.

[Amon_Re]

La N-VA n’entend pas laisser le gouvernement en affaires courantes présenter ces propositions – présentation prévue la semaine prochaine – sans qu’il y ait un véritable débat parlementaire et un vote de confiance !

Hoe durven ze! Democratisch zijn in België, c'est inbuvable!

*Pakt de popcorn*

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

We moeten tegen 2014 van bijna 100% tekort tov het BBP naar een tekort van 86%, verplicht van Europa. En daarna moeten wij begrotingsoverschotten hebben om de staatsschuld jaar na jaar telkens met 2% te laten zakken en om de pensioenen en de vergrijzing te betalen. Ruw geschat een structurele verarming van jaarlijks 50 miljard Euro. En dan mogen de financiële markten niet reageren want anders wordt dat kostenplaatje nog veel hoger gezien de veel hogere intrestlasten. Dit jaar moeten we reeds 90 miljard Euro herfinancieren en dit meestal via kortlopende staatsbons met alle gevaar vandien. NIEMAND durft zeggen dat wij virtueel failliet zijn maar toch is het zo! Dat zijn nooit geziene besparingen! En de franstaligen willen niet verarmen en Brussel moet 500 miljoen Euro extra en de Vlamingen hebben in Brussel niks meer in de pap te brokken! Ofwel splitsing ofwel burgeroorlog.Ik zie geen alternatief tenzij de franstaligen hun politici opknopen.

15 % van de staatsschuld afbouwen op 3 jaar. 350 miljard �* 5 % is 17,5 miljard. Een half miljard voor Brussel. De voor op gestelde besparingen 25 miljard op 3 jaar om het budget, SZ en pensioenen in evenwicht te krijgen, +- 6 miljard per jaar.

Totaal 22 miljard per jaar en de intresten op de staatschuld zullen stijgen. Dit is verarmen ! Voor de zes miljoen Vlamingen een klus van minimaal 3600 € per jaar of 300 € per maand. Per familie , 2.4, 720 € per maand gemiddeld.

Ofwel gaan de bedrijven belastingen betalen, dan klapt de concurrentie positie in mekaar en komt de voorspelde en ingerekende groei niet. Ofwel betaalt de consument. Op een vervanginkomen of een klein pensioen of een klein inkomen (1500 netto/m) kan men geen 720 € afromen. Dus spreiden naar inkomen en koopkracht. D.w.z. 20 tot 25 % netto minder voor iedere Vlaming.

Als de Walen en de Brusselaars mee betalen dan kan de schade beperkt blijven tot 15 - 20 %. Maar ze willen niet.

Hier valt niet over te onderhandelen. Slikken of stikken.